Цитата: Toivo от декабря 25, 2011, 22:18У преступлений против человечества (надеюсь разногласий тут нет?) нет срока давности.
Не получится. Истёк срок давности. :umnik:
Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:22По Содому и Гоморре разногласия должны быть. :???
преступлений против человечества (надеюсь разногласий тут нет?)
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14За грабёж (http://lingvoforum.net/index.php/topic,42343.0.html). | Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14За издевательства (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26771.msg605597.html#msg605597) над социально слабыми (нищими, гостями). | Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14За издевательства над нац.меньшинствами. |
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Когда родители наказывают малышей за драку — не это ли проявления самого что ни на есть тоталитарного режима?
Не это ли проявления самого что ни на есть тоталитарного режима?
Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:17C'est la vie :(
Коллективное наказание
Цитата: mnashe от декабря 25, 2011, 22:29Против воли Бога? Он этого не допустит.Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:17Коллективное наказаниеC'est la vie :(
Не нравится такой мир?
Давайте сделаем его лучше.
Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:32Ничего себе! Как это против ?! :o
Против воли Бога? Он этого не допустит.
Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:32:fp:Цитата: mnashe от декабря 25, 2011, 22:29Против воли Бога? Он этого не допустит.
C'est la vie :(
Не нравится такой мир?
Давайте сделаем его лучше.
Цитата: mnashe от декабря 25, 2011, 22:29Vivu Esperanto! Vivu la unuighonta homaro! :=
Давайте сделаем его лучше.
Цитата: Toivo от декабря 25, 2011, 22:41Единство человечества (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28790.msg675502.html#msg675502)
Vivu Esperanto! Vivu la unuighonta homaro!
Цитата: mnashe от декабря 25, 2011, 22:44Я уже где-то писал, что большинство людей с годами не взрослеют, а только становятся злее. :(
Единство человечества (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28790.msg675502.html#msg675502)
Цитата: mnashe от декабря 25, 2011, 22:29А не за гоморазврат? Само слово содомия, говорит о.Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Содом и ГоморраЗа издевательства над
социально слабыми (нищими, гостями).
Цитата: mnashe от декабря 25, 2011, 22:36Если он против коллективных наказаний, которые есть в этом мире, то как же он это сделал? Если он против такого мира, то зачем он его таким сделал? Мазохист он значит.Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:32Против воли Бога? Он этого не допустит.Ничего себе! Как это против ?! :o
Он как раз против такого мира, Он ясно об этом сказал!
Он хочет, чтобы мы сделали его лучше!
Цитата: Bhudh от декабря 25, 2011, 23:12Да, приказав Моисею спрятаться в гору.
Еврейский бог вознёсся⁈
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Ничего Вы не понимаете! Бог всех людей любит™.
Смотрите: Всемирный потоп, Содом и Гоморра, 10 казней египетских. Не это ли проявления самого что ни на есть тоталитарного режима?
Цитата: Валентин Н от декабря 25, 2011, 22:48Это ошибка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26771.msg605597.html#msg605597).
А не за гоморазврат? Само слово содомия, говорит о.
Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:55Это не Он сделал.
Если он против коллективных наказаний, которые есть в этом мире, то как же он это сделал?
Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:55Он сделал эту возможность. Нет у человека такой возможности — нет свободы, а есть сабж. Какое творчество в сабже?
Если он против такого мира, то зачем он его таким сделал?
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Ещё: Про фашизм, гомосексуализм и т.п. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,13915.msg240124.html#msg240124)
Смотрите: Всемирный потоп, Содом и Гоморра
Цитата: mnashe от декабря 25, 2011, 22:29Я не говорил, что я против подобного режима. Я просто подметил сходства.Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Смотрите: Всемирный потопЗа грабёж.Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Содом и ГоморраЗа издевательства над
социально слабыми (нищими, гостями).Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:1410 казней египетскихЗа издевательства над
нац.меньшинствами.Тебе нравится, когда грабят, отнимают чужих жён, издеваются над слабыми?Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Не это ли проявления самого что ни на есть тоталитарного режима?Когда родители наказывают малышей за драку — не это ли проявления самого что ни на есть тоталитарного режима?Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:17Коллективное наказаниеC'est la vie :(
Не нравится такой мир?
Давайте сделаем его лучше.
Цитата: mnashe от декабря 26, 2011, 02:02:
Это не Он сделал.
Это люди сделали.
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Люди сделали потоп, 10 казней. Записал.
Всемирный потоп, Содом и Гоморра, 10 казней египетских
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14
Смотрите: Всемирный потоп, Содом и Гоморра, 10 казней египетских. Не это ли проявления самого что ни на есть тоталитарного режима?
Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:22ну формально нет, а реально то, что было 200 лет назад, вряд ли рассматривают в Гаагском суде.Цитата: Toivo от декабря 25, 2011, 22:18У преступлений против человечества (надеюсь разногласий тут нет?) нет срока давности.
Не получится. Истёк срок давности. :umnik:
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:23"Ядерное он оставил нам, чтобы мы, погибая и корчась в страшных муках от радиационного излучения, вызванного третьей мировой войной, вдруг осознали, что главный-то наш враг - это мы сами! А не бог, на которого мы любим возлагать ответственность." - это я возомнил себя религиозным проповедником. :) :green:
Кстати, еще заметил связь между Божьими карами и современными видами оружия:
Всемирный потоп - климатическое
Содом и Гоморра - химическое
10 казней египетских - климатическое, биологическое.
Не хватает только ядерного.
Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2011, 08:24Потому что виновных больше нет в живых. Для людей живые живые, а дохлые дохлые, последних уже не посудишь.Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:22ну формально нет, а реально то, что было 200 лет назад, вряд ли рассматривают в Гаагском суде.Цитата: Toivo от декабря 25, 2011, 22:18Не получится. Истёк срок давности. :umnik:У преступлений против человечества (надеюсь разногласий тут нет?) нет срока давности.
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 08:47Gott ist tot (с)Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2011, 08:24Потому что виновных больше нет в живых. Для людей живые живые, а дохлые дохлые, последних уже не посудишь.Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:22ну формально нет, а реально то, что было 200 лет назад, вряд ли рассматривают в Гаагском суде.Цитата: Toivo от декабря 25, 2011, 22:18Не получится. Истёк срок давности. :umnik:У преступлений против человечества (надеюсь разногласий тут нет?) нет срока давности.
Срок давности ограничивается жизнью виновного человека.
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 07:48:Цитата: mnashe от декабря 26, 2011, 02:02:Цитата: RawonaM от декабря 25, 2011, 22:55Это не Он сделал.
Если он против коллективных наказаний, которые есть в этом мире, то как же он это сделал?
Это люди сделали.Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Люди сделали потоп, 10 казней. Записал.
Всемирный потоп, Содом и Гоморра, 10 казней египетских
Цитата: mnashe от декабря 26, 2011, 02:02
Насчёт коллективных наказаний: если есть справедливый суд — нет коллективных наказаний. Если суда нет или, ещё хуже, суд кривой — коллективные наказания неизбежны.
Цитата: Byulent от декабря 25, 2011, 22:14Нас, чувашей, не коснулись ни содомы, ни гоморры, ни казни египетские, а от потопа мы ушли по радуге-мосту. За гордыню нашу былую наслал он, правда, на нас хиртеков, но, ничего, выжили, вроде как. Так что, у меня претензий нет. А о своих выводы сами делайте.
Смотрите: Всемирный потоп, Содом и Гоморра, 10 казней египетских. Не это ли проявления самого что ни на есть тоталитарного режима?
Цитата: mnashe от декабря 26, 2011, 09:28Бог наказывает без суда или кривым судом? Ну значит и есть тоталитарное правление.
:Цитата: mnashe от декабря 26, 2011, 02:02Насчёт коллективных наказаний: если есть справедливый суд — нет коллективных наказаний. Если суда нет или, ещё хуже, суд кривой — коллективные наказания неизбежны.
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 09:44Без суда - нет. Он как раз высшая судебная инстанция.
Бог наказывает без суда
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 09:44Это, что ли, без суда?
Бог наказывает без суда или кривым судом? Ну значит и есть тоталитарное правление.
Цитата: 1:18:20–21וַיֹּאמֶר ה׳ זַעֲקַת סְדֹם וַעֲמֹרָה כִּי רָבָּה וְחַטָּאתָם כִּי כָבְדָה מְאֹד:Или это?
אֵרֲדָה נָּא וְאֶרְאֶה הַכְּצַעֲקָתָהּ הַבָּאָה אֵלַי עָשׂוּ כָּלָה וְאִם לֹא אֵדָעָה:
И сказал Господь: вопль Сəдома и Ғоморы, велик он, и грех их, тяжёл он весьма.
Сойду же и посмотрю: как дошедший ли ко Мне вопль его сделали они разрушение, или нет, — узнаю.
Цитироватьוְגַם אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר יַעֲבֹדוּ דָּן אָנֹכִיНо и над народом, которому они служить будут, произведу Я суд
Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2011, 09:58:+1:
Все люди - суть дети Божии. А по поводу наказаний: напрашивается аналогия с семьей: один ребенок послушный, его почти не за что наказывать, другой - неслух, которого пороть и пороть. А он потом еще и жалуется, что его бьют ни за что
Цитата: DarkMax2 от декабря 26, 2011, 09:45Значит суд несправедлив.Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 09:44Бог наказывает без судаБез суда - нет. Он как раз высшая судебная инстанция.
Цитата: mnashe от декабря 26, 2011, 10:18То есть суд несправедлив? Иначе откуда коллективное наказание?Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 09:44Бог наказывает без суда или кривым судом? Ну значит и есть тоталитарное правление.Это, что ли, без суда?
Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2011, 09:58То есть один ребенок неслух, а наказывать надо обоих коллективно за то что одного рода?
А по поводу наказаний: напрашивается аналогия с семьей: один ребенок послушный, его почти не за что наказывать, другой - неслух, которого пороть и пороть. А он потом еще и жалуется, что его бьют ни за что :)
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 10:28
Иначе откуда коллективное наказание?
ЦитироватьДевушка с любовником в постели. Звонок в дверь, она понимает, что муж
вернулся с командировки. Обращается к Богу: "Господи, сделай так, чтобы
муж не узнал об этом!"... Тут крыша расходится и голос с неба: "Хорошо,
но ты умрешь от воды." Проходит год два - три, она не подходит к
бассейну, не принимает ванну, но тут случайным образом выигрывает
путёвку в морской круиз. Думала - думала, решила поехать. Корабль
начинает тонуть, она-"Господи, ты же не можешь из-за меня всех
потопить."
-А я вас, блядей , три года собирал ...
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 10:28Вы хорошо представляете себе структуру классического родоплеменного общества?..
То есть один ребенок неслух, а наказывать надо обоих коллективно за то что одного рода?
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2011, 10:41Так это современные межгосударственные отношения.Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 10:28То есть один ребенок неслух, а наказывать надо обоих коллективно за то что одного рода?Вы хорошо представляете себе структуру классического родоплеменного общества?..
Если отец сам наказывает провинившихся - проблемы нет. А вот если не наказывает, Бог уже может быть вынужден наказать всех. В точности как строились и межплеменные отношения в соответствующую эпоху.
ЦитироватьТак это современные межгосударственные отношения.Вывод: тоталитаризм процветает :(
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 10:28Да, там был несправедливый суд.
То есть суд несправедлив? Иначе откуда коллективное наказание?
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2011, 10:41:+1:
Если отец сам наказывает провинившихся - проблемы нет. А вот если не наказывает, Бог уже может быть вынужден наказать всех. В точности как строились и межплеменные отношения в соответствующую эпоху.
Цитата: RawonaM от декабря 26, 2011, 07:48Нет, идея в том, что перечисленные события являются не преступлениями, а миротворческими операциями, целью которых было устранение ксенофобии и социального неравенства.
Люди сделали потоп, 10 казней. Записал.
Цитата: starrats от декабря 27, 2011, 01:59Вот не надо говорить за всех.
неявки ответчика... Он на нас положил
Цитата: mnashe от декабря 26, 2011, 02:02А в Коране есть. И когда Библию читал, сделал схожие выводы. Или я всё понимаю буквально? :???Цитата: Валентин Н от декабря 25, 2011, 22:48Это ошибка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26771.msg605597.html#msg605597).
А не за гоморазврат? Само слово содомия, говорит о.
Заблуждение поверхностно читавших Тору.
У евреев нет такого представления и такого слова.
Цитата: starrats от декабря 27, 2011, 01:59Вроде же Иран признали виновным в терроризме как раз по причине неявки ответчика в суд США.
Суд не состоялся по причине неявки ответчика...
Цитата: Byulent от декабря 27, 2011, 07:56в этой стране (тм) и так сравнивают :)
Вообще, я поначалу в этой теме хотел Сталина с Богом сравнить.
Цитата: Byulent от декабря 27, 2011, 07:56Вот только не надо богохульствовать!
Вообще, я поначалу в этой теме хотел Сталина с Богом сравнить.
Цитата: Штудент от декабря 27, 2011, 08:03Поверхностно.
Или я всё понимаю буквально?
ЦитироватьЭто ошибка.Это не ошибка, а другая герменевтическая традиция :)
ЦитироватьЦель была — поглумиться над гостями, а не удовлетворить свою похоть.Не существенно.
Цитироватьа уж мидраши и вовсе ужасы описываютвот именно :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2011, 09:00
Это не ошибка, а другая герменевтическая традиция :)
Твои взгляды на правильное толкование обусловлены твоими убеждениями, оно ничуть не лучше и не хуже другого :)
Цитата: mnashe от декабря 27, 2011, 08:22
Это и в тексте видно, если внимательно читать
Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2011, 09:00Вот в этом-то и суть. А ты говоришь: герменевтическая традиция.
Не существенно.
ЦитироватьЭто и в тексте видно, если внимательно читатьКому видно-то? Тебе видно, Штуденту вон не видно. Признайся честно - ты сначала прочитал текст, сделал свои выводы и только потом посмотрел комментарий, или же комментарий оказал влияние на твое восприятие текста?
ЦитироватьВот в этом-то и суть.В чем? В том что от цели гомосексуального насилия оно не перестанет быть гомосексуальным насилием? Или ты это отрицаешь?
ЦитироватьА ты говоришь: герменевтическая традиция.То есть традиция миллионов христиан - не традиция? (Мусульман тоже можно сюда добавить, т.к. к ним это явно из христианства проникло)
Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2011, 09:24Признаюсь: не помню, давно было.
Признайся честно
Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2011, 09:24Кто что считает важным.
В чем? В том что от цели гомосексуального насилия оно не перестанет быть гомосексуальным насилием? Или ты это отрицаешь?
Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2011, 09:24Я говорю, что дело не в традиции.
То есть традиция миллионов христиан - не традиция?
ЦитироватьЯ говорю, что дело не в традиции.А в чем? Если наша традиция обращает внимание именно на этот аспект?
Цитата: mnashe от декабря 27, 2011, 09:32Типичный пример:
Я нигде не встречал таких слов в ином контексте, кроме «вопль беззащитного о кривде, несправедливости».
Цитата: 22:20–23וגר לא תונה ולא תלחצנו . כי גרים הייתם בארץ מצרים:(На иврите очень мощные слова, по-русски это трудно передать).
כל אלמנה ויתום לא תענון:
אם ענה תענה אתו . כי אם צעק יצעק אלי , שמע אשמע צעקתו:
וחרה אפי , והרגתי אתכם בחרב . והיו נשיכם אלמנות , ובניכם יתמים:И пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо пришельцами были вы в земле Египетской.
Никакой вдовы, ни сироты не притесняйте.
Если кого-либо из них ты притеснишь, то, когда возопит ко Мне, услышу Я вопль его.
И возгорится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами, и дети ваши сиротами.
Цитата: mnashe от декабря 27, 2011, 09:32
Кстати, любопытно, как христиане трактуют слова «вопль Сəдома и Ғəморы достигший Меня».
Цитата: Толковая Библия Лопухина от
«вопль Содомский и Гоморрский... вопль на них, восходящий ко Мне...» Это ... библейский образ, выражающий ту мысль, что всякое насилие и неправда, совершающиеся на земле, не скрываются от божественного всеведения и получают от Него соответствующее им возмездие (4:10; 6:13; Исх 3:7; Ис 5:7). В особенности часто так изображается грех притеснения слабых сильными, соединенный с кровопролитием и убийством (Быт 4:10; Втор 24:14–15); им страдали и жители Содома, которые отличались крайней нравственной распущенностью и высокомерно-презрительным отношением к низшим и слабейшим (Иез 16:47–56).
Цитата: Толковая Библия Лопухина от декабря 27, 2011, 10:49Действительно, там вообще прямым текстом сказано!
Иез 16:47–56
Цитировать«и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их...» Из этих слов видно, что поведение собравшейся толпы содомлян было вызывающим: оно угрожало как самому Лоту — нарушением его священного долга гостеприимства, так и еще больше его гостям — поруганием их чести. На характер последнего выразительно указывают стоящие здесь слова: «да познаем их», имеющие в Библии весьма определенный, специфический смысл (4:1; 24:16 и др.), выражающий мысль о половом акте. Вся тяжесть преступного поведения содомлян состояла в ненормальности и извращенности их полового чувства, порождавшей противоестественные пороки деторастления и мужеложства, получившие после техническое наименование «содомского греха». О широкой практике всех этих чудовищных преступлений между нечестивыми хананеями и особенно среди развратных содомлян свидетельствует целый ряд библейских мест (Лев 18:22; Ис 3:9; 2 Пет 2:6–8; Иуд 7 и др.).
Цитировать«не ошибка, а другая герменевтическая традиция»Если об этом писали Отцы Церкви, таки это часть нашей традиции, да.
Цитата: DarkMax2 от декабря 27, 2011, 08:21Возможен ли вообще заочный суд против всевидещего всемогущего существа?
Бывают и заочные суды.
Цитата: Yitzik от декабря 27, 2011, 16:37Почему «кипячусь»? :what:
mnashe, зря кипятишься. Гомосеки там (в Сдоме и Аморе) тоже имели место. Никто же не утверждает, что наказал только за это.
Цитата: Чайник777 от декабря 27, 2011, 19:45floodOfftopА как включить тоталитарный режим Бога? Какую команду в консоли вводить? :-\ :???
ЦитироватьНе уверен, что �никто�.Это ты кого имеешь ввиду? :)
Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2011, 19:56
РАВОНАМУ, про не справедливый коллективный суд:
Бытие18
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]? 24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем? 25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? 26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: 28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. 30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. 31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.
Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2011, 19:58Не кого-то конкретно.
ввиду?
Цитата: Vesle Anne от декабря 27, 2011, 19:58Этого «ибо» я не понял. Ну, имеет место, ну, давно, — но это вовсе не значит, что я ошибаюсь.
ошибаешься ты, ибо подобное толкование имеет место быть и весьма давно.
Цитата: mnashe от декабря 27, 2011, 19:38По-моему это юридический термин в Израиле. Статья есть такая.
В Израиле, кстати, тоже употребляется выражение «сдомское действие» (содомия). Но исключительно в атеистических кругах, в основном в новостях. Явно заимствовано у неевреев.
У евреев со Сдомом ассоциируется не гомосексуализм.
Цитата: mnashe от декабря 27, 2011, 21:29Временами.
Мы знаем, что Творец милосерден, скромен и долготерпелив.
Цитата: RawonaM от декабря 27, 2011, 21:52By default.
Временами.
Цитата: sagittarius от декабря 27, 2011, 21:12В прошлых жизнях делали тоже самое.
чушь это .
в городе были и дети .
Цитата: Zhendoso от Меня, кстати, немного смешит наивная вера в "непременную" реинкарнацию. Создатель способен просто уничтожить душу, то есть привести Вселенную в состояние, при котором существовавшая в нашей системе временных координат (скажем пять минут назад) та или иная душа, уже бесследно отсутствует.Система, в которой одновременно есть теизм и реинкарнация⁈ Это что-то новенькое...
Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 00:10
Создатель способен просто уничтожить душу, то есть привести Вселенную в состояние, при котором существовавшая в нашей системе временных координат (скажем пять минут назад) та или иная душа, уже бесследно отсутствует.
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2011, 00:54
Система, в которой одновременно есть теизм и реинкарнация⁈ Это что-то новенькое...
Цитата: sagittarius от декабря 27, 2011, 21:12
чушь это .
в городе были и дети .
Цитата: Flos от декабря 28, 2011, 07:10Вы тоже пытаетесь мыслить за Бога. Почем мы знаем, может, Он как раз только и занимается уничтожением "отработанных" и штампованием новых душ? :eat:Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 00:10Способен, но едва ли будет так делать.
Создатель способен просто уничтожить душу, то есть привести Вселенную в состояние, при котором существовавшая в нашей системе временных координат (скажем пять минут назад) та или иная душа, уже бесследно отсутствует.
Потому что Он не совершает ошибок, которые нужно было бы исправлять.
Каждая душа ценна, каждая создавалась не просто так, для Него не тайна как эта душа будет себя вести. И для Него не тайна что Ему делать, чтобы душа стала такой, как нужно Ему. Нет смысла уничтожать душу.
Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 07:47
Вы тоже пытаетесь мыслить за Бога. Почем мы знаем, может, Он как раз только и занимается уничтожением "отработанных" и штампованием новых душ?
Цитата: Flos от декабря 28, 2011, 07:25Или вот мидраш:
Для наглядности, представьте себе маленького трехлетнего Адика Гитлера, который скончался на руках у матери от скарлатины...
Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 07:47Знаем, поскольку Он нам об этом сообщил.
Вы тоже пытаетесь мыслить за Бога. Почем мы знаем
Цитата: Шмуэль 2:14:14כי מות נמות , וכמים הנגרים ארצה , אשר לא יאספו . ולא ישא אלהים נפש , וחשב מחשבות , לבלתי ידח ממנו נדחВедь мы непременно умираем и подобны воде, проливаемой на землю, которую нельзя собрать; и не прощает Господь душе (грех ее), но придумал Он идеи, чтобы не был отторгнут от Него (совсем) отверженный.
Цитата: Flos от декабря 28, 2011, 07:25Раввины часто пишут в интернетах, мол, Агиросион убивает первенцев, достигших 13 лет ( бар-мицвы) и которые в будущем должны стать великими грешниками. Демон каким-то макаром типа видит у таких подростков признаки будущей великой греховности и, дабы предотвратить будущую смерть с большим "багажом" грехов, пресекает жизни таких подростков до достижения 20 лет.Цитата: sagittarius от декабря 27, 2011, 21:12...Для наглядности, представьте себе маленького трехлетнего Адика Гитлера, который скончался на руках у матери от скарлатины.....
чушь это .
в городе были и дети .
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 08:32Это очень поздний софизм, в основе которого лежат пагубные, на мой взгляд, для перспектив вашей религии неоантропоморфические концепции Бога. Не хотел бы особо "разжевывать" - не вижу большого смысла во вкладывании своих мыслей в чужие головы (бо считаю, что то, что должно случится, случится в любом случае), просто шепну, что Слово Божие не равно его адаптации в человеческом сознании.Цитата: Zhendoso от декабря 28, 2011, 07:47Знаем, поскольку Он нам об этом сообщил.
Вы тоже пытаетесь мыслить за Бога. Почем мы знаем
Возможность уничтожить душу или привести потоп на весь мир у Него есть, но он сообщил людям, что не сделает этого.Цитата: Шмуэль 2:14:14כי מות נמות , וכמים הנגרים ארצה , אשר לא יאספו . ולא ישא אלהים נפש , וחשב מחשבות , לבלתי ידח ממנו נדחВедь мы непременно умираем и подобны воде, проливаемой на землю, которую нельзя собрать; и не прощает Господь душе (грех ее), но придумал Он идеи, чтобы не был отторгнут от Него (совсем) отверженный.
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 08:22Да, интересный поворот.
Снова плюсую ответы Flos'а.Цитата: Flos от декабря 28, 2011, 07:25Или вот мидраш:
Для наглядности, представьте себе маленького трехлетнего Адика Гитлера, который скончался на руках у матери от скарлатины...
Египетские надсмотрщики, как известно, с некоторых пор завели такой порядок: если евреи не успевали выполнить план по кирпичам, вместо кирпичей в стену вкладывали еврейских младенцев (прим. mnashe: что-то я сейчас усомнился, что дело было только в выполнении плана, ведь такой обычай известен у многих языческих народов, как залог прочности постройки). Однажды очередного младенца собрались заложить в стену на глазах Моше. Моше взмолился: «Боже, как же Ты такое допускаешь?!» Тогда Бог разрешил ему спасти младенца.
Впоследствии этот младенец принял непосредственное участие в страшной катастрофе, изменившей весь ход дальнейшей истории — создании золотого Тельца.
Цитата: RawonaM от декабря 28, 2011, 09:20
Спасу младенца, приму грех на душу за тельца или чего он там сделает.
Цитата: RawonaM от декабря 28, 2011, 09:20«Истина посредине».
Да, интересный поворот.
В таком случае зла в мире нет. Все к лучшему.
Когда будут убивать младенца, можно спокойно проходить мимо, ведь ТвореЦ о нем заботится, что нам знать о его планах.
Цитата: RawonaM от декабря 28, 2011, 09:20Нет, греха в том нет, наоборот.
Спасу младенца, приму грех на душу за тельца или чего он там сделает.
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 09:55Прецедент был:
Впрочем, если человек по-настоящему стремится нести только добро, Бог не принесёт в мир зло его руками, даже случайно.
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 08:22
Моше взмолился: «Боже, как же Ты такое допускаешь?!» Тогда Бог разрешил ему спасти младенца.
Впоследствии этот младенец принял непосредственное участие в страшной катастрофе, изменившей весь ход дальнейшей истории — создании золотого Тельца.
Цитата: RawonaM от декабря 28, 2011, 10:13Я думал об этом.
Прецедент был:
Цитата: Марбол от декабря 28, 2011, 17:27Намёки, конечно, есть, но мне не попадалось.
Мнаше, а где-нибудь в тексте Торы есть хотя бы намёки на сюжет этого мидраша, в котором младенцев кладут вместо кирпичей?
Цитата: Марбол от декабря 28, 2011, 17:27Практически нет, поскольку само по себе связывание Устной Торы и Письменной считается очень богоугодным делом. Как связывание души и тела.
В общем говоря, в мидраше могут преподноситься факты без опоры на Тору?
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2011, 17:40Так я же не о толковании отрывков говорю, а о том, что считается причиной приговора Небесного суда.
Flos привел толкование на стихи 18:18-20. Далее я привела толкование на стих 19:5. Если толкования одного отрывка совпадают, это не значит, что в толковании второго отрывка нет различий.
Цитата: Марбол от декабря 28, 2011, 17:41Так а я сам не помню все 13 списком, чтобы вот так взять и перечислить.
Извините, просто я хотел узнать у Вас, у собеседника.
Цитата: Vesle Anne от декабря 28, 2011, 17:47Понятно.
Основным грехом был сексуальный разврат (согласно традиционной точки зрения).
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 08:22А если б его убили, ничего бы не изменилось - он реинкарнировался бы и совершил тоже самое.
Впоследствии этот младенец принял непосредственное участие в страшной катастрофе, изменившей весь ход дальнейшей истории — создании золотого Тельца.
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 08:32Теперь это не нужно - люди долго не живут, и у грешников после реинк стирается память.
Возможность уничтожить душу или привести потоп на весь мир у Него есть, но он сообщил людям, что не сделает этого.
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 17:30По вашей традиции мидраши это что-то серьезное и это как бы правда?Цитата: Марбол от декабря 28, 2011, 17:27В общем говоря, в мидраше могут преподноситься факты без опоры на Тору?Практически нет, поскольку само по себе связывание Устной Торы и Письменной считается очень богоугодным делом. Как связывание души и тела.
Цитата: RawonaM от декабря 28, 2011, 21:39Мидраши очень разные бывают.
По вашей традиции мидраши это что-то серьезное и это как бы правда?
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 22:12Ну в толдот йешу такого там начитаться можно, что мало не покажется.
Вот разве что совсем несерьёзными они не бывают никогда.
Цитата: RawonaM от декабря 28, 2011, 22:17Мидрашей на эту тему очень мало, и даже они весьма сомнительны в плане идентификации (прежде всего из-за значительного расхождения во времени).
Ну в толдот йешу такого там начитаться можно, что мало не покажется.
Цитата: mnashe от декабря 28, 2011, 22:36Точно? Это же вроде как из иерусалимского талмуда.
Известная книжка — это, насколько я понял, средневековое художественное творчество по мотивам тех мидрашей.
Цитата: Damaskin от декабря 28, 2011, 23:32А Талмуд Вавилонский развеселил меня историей о Й'hошуа бен-П'рахйе, который тусуется в Александрии, спасаясь от гонений царя Александра Йаная, и там типа третирует (дразнит грешником, толкает, собирает трубные рога и объявляет анфему) тоже типа сбежавшего в Египет "колдуна, подстрекателя и отвратителя Йисраэля" Йэшу :green:
Помнится, меня пытались убедить, что сие сочинение - подделка, сделанная средневековыми христианами.
Цитироватьсредневековое художественное творчествоу Хазарзара на сайте написано, что в Каирской генизе были обнаружены фрагменты этого произведения, датируемые 5 веком. Причем на арамейском.