для начала пример - обрезание не было распространено у австронезийских народов, и пришло в Индонезию только вместе с исламом. Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране. Возникает парадокс - ислам против женского обрезания, однако в Индонезии оно появляется только после распространения ислама.
и чем глупее традиция тем быстрее она вживается в тупые народные массы и тем яростнее отстаивается новообращёнными. не семитские народы особенно тщательно впитывали "исламские ценности", которых якобы "нет в коране" (по словам адвокатов исламской цивилизации), но которые распространялись вместе с исламом. вытравить идею рабства у новообращённых мусульман - пакистанцев, албанцев, бангладешцев значительно труднее чем у самих арабов. вот что значит давление эгрегора над сознанием.
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 13:15
Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране.
Цитату.
Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 13:23
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 13:15
Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране.
Цитату.
а это уже не ко мне вопрос, а к адвокатам, которые отстаивают "высокую мораль" "чистых".
В Коране вообще обрезание не упоминается.
Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 13:27
В Коране вообще обрезание не упоминается.
охотно верю. я не буду лезть в другие стороны ислама (политические, социальные, семейные), а просто пытаюсь понять, как индонезийцы могли перенять его у арабов, если о нём не говорится в Коране? не ясна логика, что двигало этими "людьми", когда они с принятием ислама перенимают многие культурные обычаи (не только обрезание) не обязательные по Корану? Они хотят быть похожими на арабов, а арабы в свою очередь хотели быть похожими на древних египтян или эфиопов?
Устная традиция сильнее книг. Христиане разве по Библии живут?
или есть народы этнопсихологию которых возбуждает суровость и жестокость обычаев? и когда они узнают о новом иноземном обряде это племя подобно обезьянам начинает подражать и практиковать его, в ещё более жестокой и изощрённой форме. У саудитов например женского обрезания нет вообще. филиппинцы с принятием христианства стали прибивать руки и ноги к крестам. обычаи папуасов вообще жуть.
похоже на ситуацию, когда обезьяне дают в руки пистолет, она случайно простреливает себе лапу, а потом считает необходимым прострелить лапу своему детёнышу, а потом это становится обязательным для всех последующих поколений обезьян. и при этом обезьяны считают, что это очень круто и полезно для души и тела. (ритуальные татуировки, надпиливания зубов, прокалывания носов, разные "посвящиеня" и пр. это всё обезьяньи повадки и противоречит понятию "человек".
Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 13:42
Устная традиция сильнее книг.
Не сильнее, но первичнее. Священное предание выше Священного Писания, последнее лишь отражение части первого. Но Предание тоже сейчас все записано в книгах, и люди многое узнают по ним.
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 14:01
или есть народы этнопсихологию которых возбуждает суровость и жестокость обычаев? и когда они узнают о новом иноземном обряде это племя подобно обезьянам начинает подражать и практиковать его, в ещё более жестокой и изощрённой форме. У саудитов например женского обрезания нет вообще. филиппинцы с принятием христианства стали прибивать руки и ноги к крестам. обычаи папуасов вообще жуть.
похоже на ситуацию, когда обезьяне дают в руки пистолет, она случайно простреливает себе лапу, а потом считает необходимым прострелить лапу своему детёнышу, а потом это становится обязательным для всех последующих поколений обезьян. это всё противоречит понятию "человек".
Да Вы расист, батенька.
Кстати, а ведь на островах Океании обрезание вроде бы практикуют. Пруфы есть, что его не было у индонезийцев?
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 13:15
якобы "нет в коране" (по словам адвокатов исламской цивилизации)
Почему "якобы"? Нет в Коране ни женского обрезания, ни побивания камнями.
Цитата: Штудент от декабря 24, 2011, 14:04
Пруфы есть, что его не было у индонезийцев?
только то, внедрилось вместе с исламом. у отдельных отсталых племён вероятно было и раньше, но у яванцев точно не было.
Штудент, а у турков оно что разве было до ислама?. В Египте, Турции, Судане и Сомали оно есть, в Ливии, Алжире, Марокко его нет. В Бахрейне есть, в Катаре нет. В Йемене есть, в Саудии нет. Как это объяснить?
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 14:17
Штудент, а у турков оно что разве было до ислама?. В Египте, Турции, Судане и Сомали оно есть, в Ливии, Алжире, Марокко его нет. В Бахрейне есть, в Катаре нет. В Йемене есть, в Саудии нет. Как это объяснить?
Женское обрезание имеете ввиду или мужское? Мужское вроде везде есть.
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 13:15
Но в то же время мусульмане отрицают предписание женского обрезания в Коране. Возникает парадокс - ислам против женского обрезания
В смысле? В Коране ничего про женское обрезание действительно нет, но это вовсе не значит, что оно не предписано или, тем паче, запрещено Исламом! Более того, если обрезание мальчиков - дело обязательное (уаджиб), то обрезание девочек - очень желательное (сунна).
Обрезание в любой форме - это дикий варварский обряд. Надеюсь, когда-нибудь его глобально запретят под страхом смертной казни.
Ибо человеческое тело есть сосуд священный и всякое его уродование есть богохульство. :umnik:
У меня вопрос, как народы которым это не было свойственно перенимали с принятием ислама те обычаи, которые не обязательны даже по Корану? И кто у нас сейчас наиболее фанатичные мусульмане - бывшие индуисты и зороастрийцы, которые смотрят на арабов и турков, как на старших братьев, и даже гордятся, что являются ублюдками (жертвами насилия и культурного преобразования). Сегодня это самая наихудшая прослойка среди мусульман, потому что прогнулись слабые народы. Их соседи - более сильные устояли и за это исламо-рабы их люто ненавидят, что в Азии, что в Европе.
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 16:32
У меня вопрос, как народы которым это не было свойственно перенимали с принятием ислама те обычаи, которые не обязательны даже по Корану?
Сунна, хадисы и вся основанная на них (вместе с Кораном, ес-но) религиозно-правовая система. Ваш Капитан Очевидность.
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 16:34
Сунна, хадисы и вся основанная на них (вместе с Кораном, ес-но) религиозно-правовая система. Ваш Капитан Очевидность.
В таком случае сами арабы всегда больше полагались на предание нежели чем на писание и в таком народном виде несли ислам другим.
Цитата: saarc от декабря 24, 2011, 16:41
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 16:34
Сунна, хадисы и вся основанная на них (вместе с Кораном, ес-но) религиозно-правовая система. Ваш Капитан Очевидность.
В таком случае сами арабы всегда больше полагались на предание нежели чем на писание и в таком народном виде несли ислам другим.
В священном предании нет ничего особенно народного. Мусульмане скрупулёзно документировали цепочки передачи каждого отдельного хадиса, причём ненадёжные хадисы никогда не принимаются безоговорочно на веру.
Тут претензии скорее к самому Мухаммаду, который в Ислам протащил тучу элементов чисто арабской культуры, до веры в джиннов включительно.