На турклибе на днях выложили классическую работу В.И. Циниус. Может, кому-то пригодится. Хорошее начало темы, во всяком случае:
(http://photoload.ru/data/5f/e6/68/5fe6685734bc25fd5d7796414305cacc.jpg)
http://www.turklib.ru/?category=general_history-lingo-science&altname=negidalskii_yazyk_issledovaniya_i_materialy
Цитата: http://www.rg.ru/2010/04/06/pism.htmlКроме того, на негидальском, который входит в тунгусо-маньчжурскую группу языков урало-алтайской языковой семьи, существует устный фольклор.
:fp:
Хорошая книжка. Полгода назад прочитал где-то половину; потом понял, что количество носителей оставляет желать лучшего (не, я их нашёл, но они не горели особо желанием содействовать в изучении; при этом там какая-то школа в Хабаровском крае, где этот язык теперь преподаётся, выпустила какое-то CD-пособие, но за него там заломили ТАКУЮ цену, что я отказался и не стал покупать ни по негидальскому, ни по орочскому языкам - ибо студенты не миллиардеры) и что даже не попрактиковать будет - и забросил сие дело. Но книжка по теме.
Цитата: DeSha от декабря 24, 2011, 00:57
не, я их нашёл
Вы их нашли??! :o
А где, если не секрет? ::)
Цитата: Dana от декабря 24, 2011, 01:05
А где, если не секрет?
Рыскал-рыскал-рыскал по интернету и наткнулся на сайт какой-то школы, где есть этот язык. Потом написал туда мэйл, мол, у вас там есть какие-то пособия и т.д. И вообще, носитель ж уроки ведёт - так классно! Ответ был из ряда "да, я носитель, трололо, книжки стоят over 9000 trollface" :fp:
Если кто не знает, эта книжка и еще много других по тунгусо-маньчжурским (и другим алтайским) уже несколько лет лежат на altaica.ru (http://altaica.ru).
Цитата: Dana от декабря 24, 2011, 00:53
Цитата: http://www.rg.ru/2010/04/06/pism.htmlКроме того, на негидальском, который входит в тунгусо-маньчжурскую группу языков урало-алтайской языковой семьи, существует устный фольклор.
:fp:
а разве уральские и алтайские яззыки не родственны между собой?
Нет. Это только гипотеза.
Это гипотеза, но по уровню обоснованности практически не хуже, чем гипотеза о самой алтайской семье. Т.е., по идее, если считать достаточно доказательной аргументацию в пользу существования алтайской семьи, те же самые аргументы фактически докажут и существование урало-алтайской. Другое дело, что так исторически сложилось, что уралисты и алтаисты варятся в собственном соку почти независимо друг от друга и эту проблему очень мало обсуждают.
Негидальский вообще откуда взялся? Какой-то дивергентный вариант эвенкийского или эвенского? :donno:
все равно иеска молоток! привлекает внимание, популяризирует....
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 15:03
Это гипотеза, но по уровню обоснованности практически не хуже, чем гипотеза о самой алтайской семье.
Так и "алтайская семья" - лишь гипотеза. Вменяемые лингвисты, не страдающие тягой к укрупнению, предпочитают считать известное сходство между впихиваемыми в неё языками результатом взаимного влияния. Так, во всяком случае, в ИЛИ РАН считают те специалисты, с коими мне довелось общаться.
Хм. Вам не кажется, что называть "невменяемыми" десятки лингвистов, которые поддерживают гипотезу об алтайском родстве, как минимум не корректно?
Если уж говорить в этом контексте о "вменяемости" , то она здесь определяется скорее готовностью слушать и обсуждать аргументы другой стороны, а не отсутствием тяги к укрупнению (или, наоборот, к изоляционизму).
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 18:16
Хм. Вам не кажется, что называть "невменяемыми" десятки лингвистов, которые поддерживают гипотезу об алтайском родстве, как минимум не корректно?
Неа, не кажется.
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 18:16
Если уж говорить в этом контексте о "вменяемости" , то она здесь определяется скорее готовностью слушать и обсуждать аргументы другой стороны, а не отсутствием тяги к укрупнению (или, наоборот, к изоляционизму).
Так и слушали, и аргументы приводили. Оттого и сомневаются многие, что "свидетельства родства" не столь уж однозначны.
Действительно, не столь уж однозначны. Аргументы против родства тоже. И с ними проблем побольше, чем со "свидетельствами родства", потому что недостаток последних без проблем объясняется древностью разделения праязыка, а вот попытки объяснить очень глубокие сходства в местоименных системах и т.п. "конвергенцией" не могут не производить впечатления крайней натянутости.
Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2012, 21:14
Действительно, не столь уж однозначны. Аргументы против родства тоже. И с ними проблем побольше, чем со "свидетельствами родства", потому что недостаток последних без проблем объясняется древностью разделения праязыка, а вот попытки объяснить очень глубокие сходства в местоименных системах и т.п. "конвергенцией" не могут не производить впечатления крайней натянутости.
Мне убедительными как раз эти "свидетельства родства" кажутся. И не только мне.
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
Когда негидальцы отделились от эвенков?
Цитата: Alamak от февраля 8, 2013, 19:08
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
Когда негидальцы отделились от эвенков?
можно предположить, что эвенский эвенкийский и негидальский были единым языком лет 800 назад.
Цитата: Alamak от февраля 8, 2013, 19:08
Правда ли, что негидальский язык ближе к эвенкийскому языку, чем к маньчжурским?
100%. Иногда он даже считается диалектом эвенкийского.
Цитата: Iyeska от июня 11, 2012, 21:30
Мне убедительными как раз эти "свидетельства родства" кажутся.
Отрицание пропустили?
Разумеется.
Диалог на негидальском языке:
ЦитироватьВ селе Владимировка проживают трое последних носителей верховского диалекта
негидальского языка – это Анна Порфирьевна Надеина, 1917 г.р., и две ее дочери –
Надеина Дарья Ивановна и Кандакова Галина Ивановна
http://altaica.ru/LIBRARY/tungus/kalinina.pdf
№ 17 (из Хасанова М.М., Певнов А.М. "Мифы и сказки негидальцев.")
Улгу (быличка)
Тэǯэмэ-тэǯэмэ!Правда-правда!
Нидавна эта...Это (было) недавно.
Салав'йоскай хонатпатин битта аминти ǯавачан.Девушку (из клана) Соловьевых* взял (себе в жены) «наш отец»**.
Гэ, Салав'йоскай (три брата) ахотала ӈэнэйихитин эмукчэ̄н ӈэнэми ǯӯл сэктэду сэɣɣэн, ǯӯл о̄ми – еланма сэɣɣэ.Ну, Соловьевы (их было три брата) когда ходили на охоту, то если шел один, стлал (для ночлега) две хвойные подстилки; если (братья шли) вдвоем, три (подстилки) стлали***.
Сиксэ-э эмэйэ̄н а̄синан бит аминти.«Наш отец», явившись вечером, засыпает (на приготовленной лишней подстилке).
Баǯих ӈунуйэн.Рано утром (он) возвращается (в тайгу).
Тай оǯалин ӈэнэйэ, таду бэйӈэ̄вэ-да ва̄пила бисин.(А братья Соловьевы) идут по его следу – убитый зверь то там (и) есть****.
Ǯавайа.Берут (его себе).
Ӈэнэвгийэ мэ̄ндулэ̄вэй.Несут к себе.
Чӣгырǯи ходула̄чийа.(Соловьевы) породнились с тигром (букв.: зятем имеют тигра).
Битта аминǯит ходула̄чийа.Взяли в зятья «нашего отца»*****.
*Соловьевых – фамилия Соловьевы была дана при крещении в православие части негидальского рода Н'асихагил. До сих пор считается, что этот клан особенный: он связан родством с тигром, у него необычные отношения с духом-хозяином огня и т.п.
**«наш отец» – негидальское название тигра
***три (подстилки) стлали – братья Соловьевы на охотничьей стоянке всегда устраивали лишнюю постель для своего зятя-тигра, и он якобы непременно приходил ночевать вместе с ними. Подразумевается, что Соловьевы охотились вместе с тигром и в этом была причина их постоянных удач. Им помогал тигр.
****убитый зверь-то там (и) есть – тигр, по мнению негидальцев, убивает зверей и кладет их для своих родственников Соловьевых на видном месте (в данном тексте – на своих следах). Соловьевым остается только взять добычу и отнести ее домой.
*****Взяли в зятья «нашего отца» – Соловьевы, отдав тигру в жены свою сестру, обрели промысловую удачу. В оригинале мифа говорится, что они «имеют зятем» тигра. Родственная связь или просто контакт с духом-хозяином тайги всегда предполагает получение охотничьей удачи («па̄рту», как говорят негидальцы, то есть фарта).
Хотя мы перевели глагольную форму в этой фразе с помощью прошедшего времени, в оригинале она стоит в настоящем времени: Соловьевы сейчас «зятюют» с тигром.
Цитировать
Нидавна эта...
Это (было) недавно.
;D
В декабре вышла первая бумажная книга на негидальском языке - "Њеғида букварь". До этого на негидальском языке существовал лишь электронный учебник "Неғида хэсэнин", созданный в 2010 г.