Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Компаративистика => Тема начата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 22:59

Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 22:59
Лень искать по форуму через очередные тонны бессмысленного флуда, нужен конкретный прямой ответ. Методы глоттохролоногии, которые были разработаны на материале и.-европейских языков, — были ли прямо и со стопроцентной уверенностью доказаны (археологически или по следам заимствований) на других семьях?
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 23:05
Или всё же товарищи занимаются «подтягиванием» фактов под модель? Просветите пожалуйста, за пределами индоевропейцев я слеп и глух.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Darkstar от декабря 22, 2011, 23:08
Зач. пис. вопр., кот. предп. отв.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 23:10
Цитата: Darkstar от декабря 22, 2011, 23:08
Зач. пис. вопр., кот. предп. отв.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 22:59
были ли прямо и со стопроцентной уверенностью доказаны (археологически или по следам заимствований) на других семьях
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: ali_hoseyn от декабря 22, 2011, 23:21
Осторожно замечу, что возраст в 6 тыс. лет для семитской семьи и незнание носителями праязыка металлургии меди соответствуют отсутствию оной в районе предполагаемой прародины
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 23:25
Цитата: ali_hoseyn от декабря 22, 2011, 23:21
отсутствию оной в районе предполагаемой прародины
Ключевое слово здесь «предполагаемой прародины». Не удивлюсь, если прародину искали именно в тех местах, где нет признаков металлургии меди. А потом внезапно всё меняется местами, и следствие представляется как причина, обосновывающая сама себя.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: ali_hoseyn от декабря 22, 2011, 23:39
Нет, прародину искали подходящую под природно-географические условия, "описанные" в прасемитском лексиконе.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Darkstar от декабря 22, 2011, 23:46
"прямо и со стопроцентной уверенностью"
Так не быв.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Alone Coder от декабря 7, 2014, 12:53
Отсыпьте, пожалуйста, число совпадений в Сводеше в парах ИЕ языков типа старославянский - литовский, литовский - латинский, латинский - древнегреческий, древнегреческий - готский и т.д. Вроде, где-то у Даркстара было даже все со всеми?
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2014, 13:28
http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Alone Coder от декабря 7, 2014, 13:34
Это сам список. А нужны числовые данные.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Bhudh от декабря 7, 2014, 13:39
Тыж программист. Вот и пощщитай.
Уж сравнить несколько уже структурированных списков по смешных 200 слов можно и самостоятельно.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Alone Coder от декабря 7, 2014, 13:40
Зачем делать, если Даркстар уже делал. Нужна только ссылка, я её потерял.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Alone Coder от декабря 7, 2014, 14:11
Хотелось бы что-то типа такого, но для индоевропейских:

(http://robertlindsay.files.wordpress.com/2013/12/slavic_continuum.gif)

(http://dolusozluk.com/dosya/aac25f820887989354afe0c2e9ecc857.gif)

Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Alone Coder от декабря 7, 2014, 14:14
Единственное, что нашёл:

(http://elms.files.wordpress.com/2008/03/lexicaldistanceielangs.jpg)

Но там:
1. Нет древних языков.
2. Нет индоиранских.
3. Вместо чисел только плотность линий.
Название: Опять про методы глоттохронологии
Отправлено: Alone Coder от декабря 7, 2014, 14:55
Тут пишут, что Сводеш даёт из рук вон плохую датировку расхождения романских языков: http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic73588.files/rea58-lexicostatistics.pdf