Почему многие южные европеоиды, южные монголоиды и тропические/экваториальные индейцы не стали негроидами/австралоидами? :donno:
а в чём вы видите противопоставление?
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2011, 09:43
а в чём вы видите противопоставление?
А по вопросу не видно? Сравнительно светлокожие популяции живут примерно в тех же широтах, что и темнокожие, тысячи лет, но так и не потемнели почему-то...
Или вот ещё вопрос: есть ли какой-либо адаптивный смысл у эпикантуса? :donno:
думаю, тут надо тысячи лет посчитать более предметно, чернота - она вроде как значительно древнее :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:49
Или вот ещё вопрос: есть ли какой-либо адаптивный смысл у эпикантуса? :donno:
розумеется. вы только дюже не сужайте периоды рассмотрения смысла адаптивности :umnik:
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2011, 09:51
думаю, тут надо тысячи лет посчитать более предметно, чернота - она вроде как значительно древнее :???
да я тоже подозреваю, что времени заселения Америки получается недостаточно для появления меланизма кожи в популяции...
но как это научно-то обосновать? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:54
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2011, 09:51
думаю, тут надо тысячи лет посчитать более предметно, чернота - она вроде как значительно древнее :???
да я тоже подозреваю, что времени заселения Америки получается недостаточно для появления меланизма кожи в популяции...
но как это научно-то обосновать? :donno:
как? извлеките на свет божий ваши гаплодоказательства :smoke:
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2011, 09:57
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:54
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2011, 09:51
думаю, тут надо тысячи лет посчитать более предметно, чернота - она вроде как значительно древнее :???
да я тоже подозреваю, что времени заселения Америки получается недостаточно для появления меланизма кожи в популяции...
но как это научно-то обосновать? :donno:
как? извлеките на свет божий ваши гаплодоказательства :smoke:
А гаплы тут не дадут ответа. Даже если и очевидна корреляция между гаплами и цветом кожи/эпикантусом, то это всё равно не объясняет феномена. Тем более этот феномен удивителен в свете того, что все расовые различия как бэ совсем недавние. И как бэ фенотип ваще с генетикой не связан. А с другой стороны как бэ происходят заметные изменения в фенотипах, связанные с местом проживания. Но не до такой же степени, чтобы белый стал чёрным. Вот с эпикантусом, возможно, и совсем другая история, чем с цветом кожи, в принципе другая. С другой стороны, есть же как бэ инципиентная монголоидность. :smoke:
дааа, напустили туману... а что скажете о внутривидовом разнообразии других млекопитающих? а расовый фенотип может быть важен для социализации человеков?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:41
Почему многие южные европеоиды, южные монголоиды и тропические/экваториальные индейцы не стали негроидами/австралоидами? :donno:
Всё очень просто и науке давно известно. Чтобы потемнеть не достаточно жить в южных широтах, нужны ещё два фактора: а) жить на открытом пространстве (не в лесу);
б) активно смешиваться с генетически разными этносами но фенотипически одинаковыми (схожие признаки усиливаются, разные ослабевают). Наиболее характерны негроиды в Африке - возможно когда-то (во время потопа) от побережий пришли в центр протонегроиды, где смешались между собой, усилив негроидные признаки.
Примерно то же произошло с белой расой при смешивании "жёлтых" в районе северных альп.
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2011, 10:31
дааа, напустили туману... а что скажете о внутривидовом разнообразии других млекопитающих? а расовый фенотип может быть важен для социализации человеков?
Не думаю что расовый тип имеет значении для социализации. Кажется наоборот иногда полезно смешивание "высокоцивилизованных" с "низко...". А где-то читал, что даже такие понятия как "умность и глупость" не имеют отношения к естественному отбору.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:47
Цитата: Чугуний от декабря 20, 2011, 09:43
а в чём вы видите противопоставление?
А по вопросу не видно? Сравнительно светлокожие популяции живут примерно в тех же широтах, что и темнокожие, тысячи лет, но так и не потемнели почему-то...
Тысячи лет - ничтожный срок.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:47А по вопросу не видно? Сравнительно светлокожие популяции живут примерно в тех же широтах, что и темнокожие, тысячи лет, но так и не потемнели почему-то...
И все-таки они живут в разных условиях...
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:49Или вот ещё вопрос: есть ли какой-либо адаптивный смысл у эпикантуса? :donno:
Защищает слезные протоки от степного ветра и пыли.
Разрез глаз тоже, видимо, "заточен" под открытую, продуваемую местность. 8-)
ЦитироватьИ как бэ фенотип ваще с генетикой не связан.
:what: Это как?...
Цитата: Кассивелан от января 19, 2012, 22:11
Разрез глаз тоже, видимо, "заточен" под открытую, продуваемую местность.
Если речь про эпикантус, то далеко не хвакт, что это нечто адаптивное.
http://antropogenez.ru/zveno-single/427/
ЦитироватьВплоть до появления земледелия и мощных централизованных государств Китая численность населения и его консолидированность в Азии и двух Америках вряд ли принципиально различались. Характерно, что именно до этого времени собственно монголоидный комплекс не был ни резко выраженным, ни широко распространённым. Его формирование совершенно чётко связано с образованием нового "центра" или двух центров в долине Хуанхэ и, возможно, Янцзы – в первичных очагах земледелия. Широко бытовавшие ранее представления о возникновении монголоидов "в глубинах Центральной Азии" не имеют под собой никаких оснований. Трудно представить себе, что морфологический комплекс, сложившийся среди разреженного населения степей и полупустынь, смог распространиться на территориях, занятых куда более многочисленными земледельческими племенами. Центральная Азия всегда была глухой "периферией" с бедными ресурсами. Даже во времена Монгольской Империи, когда потомкам Чингисхана подчинялась половина Евразии, численность населения Центральной Азии была ничтожной по сравнению с народами Китая, Индокитая и Восточной Европы.
Цитата: Кассивелан от января 19, 2012, 22:11
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2011, 09:49Или вот ещё вопрос: есть ли какой-либо адаптивный смысл у эпикантуса? :donno:
Защищает слезные протоки от степного ветра и пыли.
Разрез глаз тоже, видимо, "заточен" под открытую, продуваемую местность. 8-)
А вы попробуйте из-под эпикантуса выковыривать грязь из слёзного протока. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 1, 2012, 14:58
Цитата: Кассивелан от января 19, 2012, 22:11
Разрез глаз тоже, видимо, "заточен" под открытую, продуваемую местность.
Если речь про эпикантус, то далеко не хвакт, что это нечто адаптивное.
http://antropogenez.ru/zveno-single/427/
ЦитироватьВплоть до появления земледелия и мощных централизованных государств Китая численность населения и его консолидированность в Азии и двух Америках вряд ли принципиально различались. Характерно, что именно до этого времени собственно монголоидный комплекс не был ни резко выраженным, ни широко распространённым. Его формирование совершенно чётко связано с образованием нового "центра" или двух центров в долине Хуанхэ и, возможно, Янцзы – в первичных очагах земледелия. Широко бытовавшие ранее представления о возникновении монголоидов "в глубинах Центральной Азии" не имеют под собой никаких оснований. Трудно представить себе, что морфологический комплекс, сложившийся среди разреженного населения степей и полупустынь, смог распространиться на территориях, занятых куда более многочисленными земледельческими племенами. Центральная Азия всегда была глухой "периферией" с бедными ресурсами. Даже во времена Монгольской Империи, когда потомкам Чингисхана подчинялась половина Евразии, численность населения Центральной Азии была ничтожной по сравнению с народами Китая, Индокитая и Восточной Европы.
- Не уловил связи между выделенными фрагментами...
ЦитироватьА вы попробуйте из-под эпикантуса выковыривать грязь из слёзного протока. :eat:
- А у меня нет эпикантуса :smoke:
Цитата: Кассивелан от апреля 2, 2012, 20:43
- Не уловил связи между выделенными фрагментами...
Ну, типа считалось, что монголоидный эпикантус разродился в центральноазиатских пустынях, типа защищая от пустынных ветров. :???
Эпикантус ведь не только у монголоидов встречается, вот что интересно.
ЦитироватьНу, типа считалось, что монголоидный эпикантус разродился в центральноазиатских пустынях, типа защищая от пустынных ветров. :???
А пустыня Гоби не прокатит? 8-) И долина Хуанхэ под боком...
ЦитироватьЭпикантус ведь не только у монголоидов встречается, вот что интересно.
Вероятно, в ряде случаев является доминантным признаком.