Опрос
Вопрос:
Дык что?
Вариант 1: [ы]
голосов: 4
Вариант 2: [ъ]
голосов: 6
Вариант 3: Когда как
голосов: 1
Где-то уже были подобные обсуждения, но вскользь, даже оффтопом. В общем, поиск результатов не дал. :-[ Так как же читается ы в подобных случаях? Как собственно [ы] чи [ъ]? Что там говорит официальная наука? Гугле молчит, видимо всем пофиг на такие вещи :donno:
вроде как качественной редукции подвергаются только /а/, /о/ и /э/. Получается, что /ы/ так и должен произноситься, только меньше колличественно, нэ?
как на самом деле, хз
У меня [ъ].
Цитата: Juuurgen от декабря 19, 2011, 19:55
как на самом деле, хз
Вот в том-то и проблема, никто не знает точно. Хотя казалось бы, родная речь. Такими темпами фонетической орфографии нам не видать, как своих ушей
тащемта всем пофиг
Опрос добавил, ждём-с :)
я пока проголосовал в рамках нашей практической фонетики русского языка - ы
Слушайте, ну ведь давно уже ясно, что эти темы надо аргументировать спектрограммами. :)
Цитата: arseniiv от декабря 19, 2011, 20:11
Слушайте, ну ведь давно уже ясно, что эти темы надо аргументировать спектрограммами. :)
Так их понимают единицы :donno:
Цитата: Artiemij от декабря 19, 2011, 21:02
Цитата: arseniiv от декабря 19, 2011, 20:11
Слушайте, ну ведь давно уже ясно, что эти темы надо аргументировать спектрограммами. :)
Так их понимают единицы :donno:
Давайте в таком случае бросать кубик.
Но "машина" и "машины" на слух различаются!
Цитата: Маркоман от декабря 19, 2011, 21:08
Но "машина" и "машины" на слух различаются!
Примерно так же, как воины и войны, ага.
Цитата: Евгений от декабря 19, 2011, 21:09
Примерно так же, как воины и войны, ага.
Кстати, их никто на письме не путает. Я помню, что чтение и чтения для меня не было очевидно, что по-разному пишутся, а тут - было.
Где можно прочитать, что на самом деле различается, а что - нет?
Цитата: Маркоман от декабря 19, 2011, 21:12
Где можно прочитать, что на самом деле различается, а что - нет?
На спектрограмме :)
Цитата: Евгений от декабря 19, 2011, 21:13
На спектрограмме
Неужели этот вопрос только нас сейчас заинтересовал. Наверняка, на это есть ответ в литературе.
Наверняка это изучалось годах эдак в 50-х. Только вопрос, осталось ли произношение прежним.
Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 21:15
Наверняка это изучалось годах эдак в 50-х. Только вопрос, осталось ли произношение прежним.
То есть после 50-х всех фонетистов расстреляли? :o
Зачем расстреляли, дальше они друг на друга ссылались.
если мне не изменяет склероз, то в безударных слогах существует только два подъема
верхний: /и/, /у/, /ы/ (да простят меня сторонники МФШ)
нижний: /а/
всё остальное --- от лукавого
ну а на самом деле носители языка могут функционально различать и различают большее число фонем