Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: starrats от декабря 14, 2011, 22:51

Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: starrats от декабря 14, 2011, 22:51
Кто может сказать - когда и по какой причине слово ПОЛ (настил) приобрело второе значение?
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: sasza от декабря 14, 2011, 22:55
Как минимум трёхзначность. Да и правильней спросить, когда слово ПОЛ (половина) приобрело то самое второе значение.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Dana от декабря 14, 2011, 22:58
Цитата: sasza от декабря 14, 2011, 22:55
Как минимум трёхзначность.
В современном русском слово пол уже не имеет значения «половина». И минимум лет сто как.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 14, 2011, 22:59
Цитата: starrats от декабря 14, 2011, 22:51
когда и по какой причине слово ПОЛ (настил) приобрело второе значение?
ЦитироватьWORD: пол
GENERAL: I, род. п. -а "пол"; укр. пiл, род. п. по́лу "спальная лавка", блр. пол, др.-русск. полъ "основание". Родственно др.-инд. phálakam "доска, планка", др.-исл. fjo<l "половица, доска, планка", flórfili "доски пола"; см. Траутман, ВSW 204; Хольтхаузен, Awn. Wb. 64; Миккола, IF 6, 312; Уленбек, РВВ 29, 335; Педерсен, KZ 39, 370; Мейе, МSL 8, 154; Торп 237. Необоснованно предположение о заимствовании слав. роlъ из др.-исл. раllr "ступенька лестницы, станина (станка)", вопреки К. Ф. Иоханссону (KZ 36, 370 и сл.); см. Уленбек, там же. Ср. по́лка, поли́иа.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 14, 2011, 23:00
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 22:58
В современном русском слово пол уже не имеет значения «половина». И минимум лет сто как.
Пол учебного года — пример на gramota.ru

Вполне имеет, просто через ж. пишется то раздельно, то слитно, якобы часть следующего слова (при том что имеет собственное ударение). Ну да, атрофировалось и не имеет косвенных падежей... Но всё равно.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Валентин Н от декабря 14, 2011, 23:12
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 22:58
В современном русском слово пол уже не имеет значения «половина». И минимум лет сто как.
пол ананаса, это зачит самец или самка :D
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Nekto от декабря 17, 2011, 19:51
Цитата: starrats от декабря 14, 2011, 22:51
Кто может сказать - когда и по какой причине слово ПОЛ (настил) приобрело второе значение?

Шозабред?  :down:
Пол (который внизу) появился в веке 15-м, врезультате того, что что-то отвалилось в первоначальном слове *подлъ или *полъкъ, *полъка.
Пол (половина, включая сексуальную) был всегда.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Alone Coder от декабря 17, 2011, 21:13
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 19:51
Пол (который внизу) появился в веке 15-м, врезультате того, что что-то отвалилось в первоначальном слове *подлъ
В древнерусском не было и не могло быть никакого *подлъ.
А полъ в смысле "низ", "основание" есть уже у Нестора.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: piton от декабря 17, 2011, 21:17
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 22:58
В современном русском слово пол уже не имеет значения «половина». И
минимум лет сто как.
Без поллитры не разберешься.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Nekto от декабря 17, 2011, 21:23
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 21:13
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 19:51
Пол (который внизу) появился в веке 15-м, врезультате того, что что-то отвалилось в первоначальном слове *подлъ
В древнерусском не было и не могло быть никакого *подлъ.
А полъ в смысле "низ", "основание" есть уже у Нестора.

Да это я малость ошибся с хронологией.  :-[ В 15-м веке полъ приобрело современную семантику, а происходит оно предположительно от праславянских слов, указанных выше.
Источник: Эт.словарь рус.языка Шапошникова.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: starrats от декабря 19, 2011, 01:19
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 21:23
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 21:13
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 19:51
Пол (который внизу) появился в веке 15-м, врезультате того, что что-то отвалилось в первоначальном слове *подлъ
В древнерусском не было и не могло быть никакого *подлъ.
А полъ в смысле "низ", "основание" есть уже у Нестора.

Да это я малость ошибся с хронологией.  :-[ В 15-м веке полъ приобрело современную семантику, а происходит оно предположительно от праславянских слов, указанных выше.
Источник: Эт.словарь рус.языка Шапошникова.
И всё же - где начало значения ПОЛ - секс?
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: O от декабря 19, 2011, 01:48
Цитата: starrats от декабря 19, 2011, 01:19
И всё же - где начало значения ПОЛ - секс?
В половине.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: starrats от декабря 19, 2011, 02:14
Цитата: O от декабря 19, 2011, 01:48
Цитата: starrats от декабря 19, 2011, 01:19
И всё же - где начало значения ПОЛ - секс?
В половине.
Странно, но мой мозг на это не обратил внимания. Старею...
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Драгана от декабря 19, 2011, 06:41
Пол мужской и женский - от половина. Пол под ногами - в смысле низ (ср.пола, у одежды...а может, на ИЕ уровне и поле связано, и fiеld, fеld, вот не знаю?)
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31
Цитата: Валентин Н от декабря 14, 2011, 23:12
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 22:58
В современном русском слово пол уже не имеет значения «половина». И минимум лет сто как.
пол ананаса, это зачит самец или самка :D
Нет слова "пол" в значении "половина". Только морфема. Полананаса, полголовы... Эти слова все несклоняемые и неразделяемые. Нельзя же сказать "пола ананаса", или "полом головы", или "пол огромного яблока".
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Alone Coder от декабря 19, 2011, 09:02
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31
"пол огромного яблока"
Как раз можно.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Awwal12 от декабря 19, 2011, 09:10
Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 09:02
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31
"пол огромного яблока"
Как раз можно.
Только не в литературном языке. У Ушакова оно дано как разговорное с двояким слитным/раздельным написанием, у Ожегова - уже только как составная часть сложных слов.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Ion Borș от декабря 19, 2011, 09:12
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 19:51
*подлъ
болгарский, македонский, сербский
под = пол

румынский
подя (podea) = пол

др.-греч. ὑπό - под
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: autolyk от декабря 19, 2011, 09:12
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31
Нет слова "пол" в значении "половина". Только морфема.
Префиксоид же.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Alone Coder от декабря 19, 2011, 09:15
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 09:10
у Ожегова - уже только как составная часть сложных слов.
Так это проблемы лично Ожегова.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Ion Borș от декабря 19, 2011, 09:16
Offtop
Цитата: starrats от декабря 19, 2011, 01:19
ПОЛ - секс?
со значением секса - это в не литературном румынском.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Drundia от декабря 19, 2011, 09:35
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 09:10
Только не в литературном языке. У Ушакова оно дано как разговорное с двояким слитным/раздельным написанием, у Ожегова - уже только как составная часть сложных слов.
А у Лопатина полноценные корректирующие правила. Один §153 чего стоит.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Валентин Н от декабря 19, 2011, 18:06
Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 09:02
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31"пол огромного яблока"
Как раз можно.
:+1:
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 19, 2011, 18:11
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 09:10
Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 09:02
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31
"пол огромного яблока"
Как раз можно.
Только не в литературном языке. У Ушакова оно дано как разговорное с двояким слитным/раздельным написанием, у Ожегова - уже только как составная часть сложных слов.
А ведь не зря говорили, что литературный язык есть труп разлагающийся :green:
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Алексей Гринь от декабря 19, 2011, 18:13
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31
или "пол огромного яблока".
По текущим правилам, можно.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Валентин Н от декабря 19, 2011, 18:16
Цитата: Алексей Гринь от декабря 19, 2011, 18:13
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31или "пол огромного яблока".
По текущим правилам, можно.
Тк ПОЛ воспринимается словом.
пол-половина = щас-сейчас
Надеюсь никто не скажет что ЩАС это не слово?
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Drundia от декабря 20, 2011, 00:42
Цитата: Валентин Н от декабря 19, 2011, 18:16
Надеюсь никто не скажет что ЩАС это не слово?
ЩАС!
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: hurufu от декабря 20, 2011, 01:26
Цитата: Awwal12 от декабря 19, 2011, 08:31
"пол огромного яблока"
А как по мне то это выражение как-то не звучит, непонятно мужской или женский. Я о том что идет тенденция к отказу от формы «пол» в значении половина в пользу значению для которого синонима не существует, т.е. пол (sex, стать, płeć)

P.S. Слово испльзуется только в устоявшихся выражениях («без поллитры») и в не сложных словосочетаниях, ничего более.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: starrats от декабря 20, 2011, 05:13
   Случайно попало на глаза древнегреческое слово апалотнс - мягкость, нежность, гладкость, деликатность, одинаково подходящее для пола-настила (гладкость), пола-секса (нежность), даже для полотна (мягкость) - а вот значения половина не нашлось. Не значит ли это что оно вторично?
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Bhudh от декабря 20, 2011, 05:24
Цитата: starrats от пола-секса (нежность)

Цитата: Онегдод— Так, что у нас тут? Ага, анкетка...
Так, Name, ага, имя, значить, ну, пишем: Вася...
Age... где этот словарик..., ага, век, ну, XXI вроде как уже на дворе...
Та-ак, Sex... Ну-у, гхм, эта... Регулярный!
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: O от декабря 22, 2011, 15:35
Яблоня — вообще гермафродит.
Название: Двузначность слова ПОЛ
Отправлено: Alone Coder от декабря 22, 2011, 17:51
Яблоня - имхастый полонизм.