Сабж.
толсто
Латынь — диалект французского, да :)
Москалі вкрали нашу мову!
то, что сейчас называют "русским" - это испохабленный калмыко-карелами язык, который не должен называться "русским языком", так должен называться язык, который сейчас называют "украинским" - истинный и чистый потомок древнерусского языка
поубивать всех москалей укравших название и Родины и языка!!! :=
не нужны нам такие диалекты!
Ну, в общем, таки да, согласен с одним или несколькими из предыдущих.
Цитата: Poirot от декабря 14, 2011, 12:44
толсто
Но обратное тоже не тонко.
Эта тема — троллинг и стёб над украинофобами и теми, кто считает украинский диалектом русского.
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 15:35
Эта тема — троллинг и стёб над украинофобами и теми, кто считает украинский диалектом русского.
Над Онотоле стебётесь?
Цитата: orang_baik от декабря 14, 2011, 15:36
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 15:35
Эта тема — троллинг и стёб над украинофобами и теми, кто считает украинский диалектом русского.
Над Онотоле стебётесь?
(wiki/ru) Вассерман,_Анатолий_Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) — украинский украинофоб :D
Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 15:39
Цитата: orang_baik от декабря 14, 2011, 15:36
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 15:35
Эта тема — троллинг и стёб над украинофобами и теми, кто считает украинский диалектом русского.
Над Онотоле стебётесь?
(wiki/ru) Вассерман,_Анатолий_Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) — украинский украинофоб :D
Украинский еврей с украинофобскими настроениями это сильно. Такого и на Марс не жалко отправить.
если есть даже евреи-антисемиты, то... :donno:
По сабжу. Если считать, что «диалект» — это устный язык, носители которого используют «основной язык» в качестве литературного, то почему нет? В Украине нет ничего удивительного в человеке, дома разговаривающего по-русски, но при этом для работы использующего украинский. Более того, политика в сфере образования в некоторых регионах привела к тому, что некоторая часть русскоязычных украинских граждан полноценно владеет лишь одним литературным языком — украинским. Получается, их русский — уже диалект украинского.
Кстати, да, как только закончил школу, мне было легче писать на украинском, чем на русском :) хотя русскоговорящий.
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:02
Более того, агрессивная украинизация в сфере образования в некоторых регионах привела к тому, что некоторая часть русскоязычных украинских граждан полноценно владеет лишь одним литературным языком — украинским.
fxd
Согласен. Украинский — диалект русского или русский — диалект украинского. Это не принципиально. Принципиальна связь.
Цитата: orang_baik от декабря 14, 2011, 16:06
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:02
Более того, агрессивная украинизация в сфере образования в некоторых регионах привела к тому, что некоторая часть русскоязычных украинских граждан полноценно владеет лишь одним литературным языком — украинским.
fxd
:fp: хотел бы я агрессивной политики... может заговорил бы на украинском дома
Цитата: orang_baik от декабря 14, 2011, 16:06
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:02
Более того, агрессивная украинизация в сфере образования в некоторых регионах привела к тому, что некоторая часть русскоязычных украинских граждан полноценно владеет лишь одним литературным языком — украинским.
fxd
Не, агрессивная — это когда детей лупят линейкой за то, что они в школе начинают использовать диалекты вместо литературной нормы. А здесь все цивилизованно — просто не изучать литературный вариант нежелательного диалекта. В России точно так же с диалектами поступают.
У меня в школе русский был факультативом... на нулёвке :)
...очень эффективно :) и дети довольны :)
Цитироватьагрессивная — это когда детей лупят линейкой за то, что они в школе начинают использовать диалекты вместо литературной нормы.
точно. Сразу вспоминается 18-19-20 века в Ирландии, когда ирландскоязычные родители наказывали своих ирландскоязычных детей, за то что последние разговаривали на ирландском. :uzhos:
Цитата: Алексей Гринь от декабря 14, 2011, 16:07
Согласен. Украинский — диалект русского или русский — диалект украинского. Это не принципиально. Принципиальна связь.
Технически, любой славянский можно оформить как диалект любого другого славянского — минимальной взаимопонимаемости для этого достаточно. В благоприятных условиях «диалект» начнет обогащаться лексикой «основного языка», с каждым поколением все больше и больше. В конечном счете, от первоначального языка останется лишь кучка архаизмов, устоявшиеся грамматические ошибки и местечковый акцент.
ІМНО, признанию русского диалектом чешского, или болгарского — диалектом польского мешает лишь географическая удаленность и отсутствие исторических контактов.
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:13
А здесь все цивилизованно — просто не изучать литературный вариант нежелательного диалекта.
Это и есть агрессивная украинизация, когда русский объявляется нежелательным.
Цитата: orang_baik от декабря 14, 2011, 16:22
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:13
А здесь все цивилизованно — просто не изучать литературный вариант нежелательного диалекта.
Это и есть агрессивная украинизация, когда русский объявляется нежелательным.
:fp: кто и когда?
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:13
Не, агрессивная — это когда детей лупят линейкой за то, что они в школе начинают использовать диалекты вместо литературной нормы.
У нас чуть ли не двойки ставили за "неправильное" Г и использование местных словей.
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 16:25
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:13
Не, агрессивная — это когда детей лупят линейкой за то, что они в школе начинают использовать диалекты вместо литературной нормы.
У нас чуть ли не двойки ставили за "неправильное" Г и использование местных словей.
ну как? Помогало?
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 16:25
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 16:13
Не, агрессивная — это когда детей лупят линейкой за то, что они в школе начинают использовать диалекты вместо литературной нормы.
У нас чуть ли не двойки ставили за "неправильное" Г и использование местных словей.
И это в Таганроге :'( в городе, который некогда был в составе Украины :'(
Цитата: orang_baik от декабря 14, 2011, 16:22
Это и есть агрессивная украинизация, когда русский объявляется нежелательным.
В России украинский объявили нежелательны еще при
Царе Горохе тов. Сталине. Вас же это не смущает.
Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 16:27
И это в Таганроге :'( в городе, который некогда был в составе Украины :'(
Угу. Иногда складывается ощущение, что у нас в учителя русского набирают каких-то отборных граммар-наци и украинофобов по совместительству.
Нас учили не шокать.
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 16:30
Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2011, 16:27
И это в Таганроге :'( в городе, который некогда был в составе Украины :'(
Угу. Иногда складывается ощущение, что у нас в учителя русского набирают каких-то отборных граммар-наци и украинофобов по совместительству.
Nihil sub sole novum
Цитата: http://uk.wikisource.org/wiki/Емський_указ8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.
9. На будущее время выбор лиц на преподавательские места в означенных округах возложить, по отношению к благонадежности сих лиц. на строгую ответственность представляющих о их назначении, с тем, чтобы ответственность, о которой говорится, существовала не только на бумаге, но и на деле.
Примечание I. Существуют два Высочайшие повеления покойного Государя Николая Павловича, не отмененные Верховной Властью, а потом сохраняющие и в настоящее время силу закона, которыми возлагалось на строжайшую ответственность Попечителей Округов и вообще учебного начальства, не терпеть в учебных заведениях лиц с неблагонадежным образом мыслей, не только между преподавателями, но и между учащимися. Полезно было бы напомнить о них.
Примечание II. Признавалось бы полезным принять за общее правило, чтобы в учебные заведения округов: Харьковского. Киевского и Одесского назначить преподавателей преимущественно великоруссов, а малоруссов распределить по учебным заведениям С.-Петербургского, Казанского и Оренбургского округов.
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 16:28
В России украинский объявили нежелательны еще при Царе Горохе тов. Сталине.
:fp:
а в Армении и Таджикистане?
Цитата: do50 от декабря 14, 2011, 19:08
а в Армении и Таджикистане?
В Армении и Таджикистане есть значительный процент украиноязычного населения?
В Армении и Таджикистане есть территории, где местное население говорит по-украински?
Цитата: Алексей Гринь от декабря 14, 2011, 16:07
Согласен. Украинский — диалект русского или русский — диалект украинского. Это не принципиально. Принципиальна связь.
Ну на самом деле я считаю русский и украинский двумя совершенно отдельными и независимыми языками. Которые отстоят друг от друг много дальше, чем сербский от хорватского.
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 19:17
В Армении и Таджикистане есть значительный процент украиноязычного населения?
нежелательным Сталин там объявлял украинский?
я понимаю, история не ваш конёк ;D, но Сталин руководил только Россией? :donno:
как же вам мозги
засрали запудрили, Россия - это не СССР, и не надо грехи совка перекладывать на РФ, в России существуют украинские школы и никто не запрещает изучать украинский язык и использовать его в повседневном общении
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 19:25
Которые отстоят друг от друг много дальше, чем сербский от хорватского.
а от сербохорватского (хорватскосербского) они как далеко отстоят?
Цитата: do50 от декабря 14, 2011, 19:29
как же вам мозги засрали запудрили, Россия - это не СССР, и не надо грехи совка перекладывать на РФ, в России существуют украинские школы и никто не запрещает изучать украинский язык и использовать его в повседневном общении
Возможно. Но Россия существует 20 лет. Маловато для исправления ситуации, если она вообще как-то исправляется.
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 19:25
Цитата: Алексей Гринь от декабря 14, 2011, 16:07
Согласен. Украинский — диалект русского или русский — диалект украинского. Это не принципиально. Принципиальна связь.
Ну на самом деле я считаю русский и украинский двумя совершенно отдельными и независимыми языками. Которые отстоят друг от друг много дальше, чем сербский от хорватского.
Нет-нет-нет, сербский, хорватский и болгарский — диалекты сербохорватского :P
Цитата: Svidur от декабря 14, 2011, 19:34
Возможно. Но Россия существует 20 лет. Маловато для исправления ситуации, если она вообще как-то исправляется.
кто и какую ситуацию должен исправлять?
Цитата: do50 от декабря 14, 2011, 19:38
кто и какую ситуацию должен исправлять?
Тот, кто хочет видеть Россию великим европейским государством, а не азиатской империей. :smoke:
Ситуацию с языками. Я это имел в виду.
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 19:25
Которые отстоят друг от друг много дальше, чем сербский от хорватского.
В хорватских теленовостях, когда в кадре интервьюируют или показывают выступления сербов/боснийев/черногорцев - никакого перевода не приводится. Видать, хорвасткие телезрители в переводе не нуждаются.
Цитата: do50 от декабря 14, 2011, 19:29
нежелательным Сталин там объявлял украинский?
я понимаю, история не ваш конёк ;D, но Сталин руководил только Россией? :donno:
как же вам мозги засрали запудрили
Вы сами думать неспособны...,
Россия - это не СССР, и не надо грехи совка перекладывать на РФ,
Крайнего не было, нет и быть не может...
в России существуют украинские школы и никто не запрещает изучать украинский язык
Современные былины...
и использовать его в повседневном общении
Цитата: Poirot от декабря 14, 2011, 19:42
Видать, хорвасткие телезрители в переводе не нуждаются.
что вы? сербы недолюди говорящие на марсианском, их же Раша поддерживает, как же он могут говорить на понятном для цивилизованных хорватов и боснийцев языке? это не вписывается в миропонимание Даны
Цитата: Poirot от декабря 14, 2011, 19:42
Цитата: Dana от декабря 14, 2011, 19:25
Которые отстоят друг от друг много дальше, чем сербский от хорватского.
В хорватских теленовостях, когда в кадре интервьюируют или показывают выступления сербов/боснийев/черногорцев - никакого перевода не приводится. Видать, хорвасткие телезрители в переводе не нуждаются.
Интересно, македонские или болгарские выступления сербохорваты понимают без перевода?
Цитата: Svidur от декабря 14, 2011, 19:41
Тот, кто хочет видеть Россию великим европейским государством, а не азиатской
империей.
Как бы кому-то в России ни хотелось видеть Россию европейским государством, этого не случится никогда в силу сделанного Бог знает сколько лет назад самобытного цивилизационного выбора.
если бы Украина не входила в состав Российской империи и СССР,украинцам был бы понятен русский не больше чем польский или болгарский
Цитата: do50 от декабря 14, 2011, 19:29
но Сталин руководил только Россией?
Внимательно читайте:
ЦитироватьВ России украинский объявили нежелательны еще при Царе Горохе тов. Сталине.
При Сталине территория современной России - это РСФСР.
Решением Политбюро от 14 декабря 1932 г. предполагалось:
ЦитироватьНемедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов "украинизированных" районов, а также все издающиеся газеты и журналы с украинского языка на русский язык как более понятный для кубанцев, а также подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык.
К концу 30-х украинский язык на территории РСФСР полностью лишился какого бы то ни было статуса: на нем больше не издавали газеты, его не преподавали в школе и вузах, на нем более не составлялась документация и не велось делопроизводство в районах компактного проживания украиноязычного населения.
Цитата: Poirot от декабря 14, 2011, 19:51
Цитата: Svidur от декабря 14, 2011, 19:41
Тот, кто хочет видеть Россию великим европейским государством, а не азиатской
империей.
Как бы кому-то в России ни хотелось видеть Россию европейским государством, этого не случится никогда в силу сделанного Бог знает сколько лет назад самобытного цивилизационного выбора.
Какой выбор? Обычное цивилизационное отставание на пару сотен лет. А так — Европа-Европой.
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 19:50
Интересно, македонские или болгарские выступления сербохорваты понимают без
перевода?
А вот тут да. Болгарский/македонский/словенский языки в хорватских новостях переводят на хорватский. Что интересно, неоднократно слышал интервью в новостях со словенцами (включая политиков), которые очень так живенько раздают эти интервью на отличном сербском языке. Вот где происки сербов.
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 19:53
А так — Европа-Европой.
Вот те раз. Где вы тут Европу разглядели? В Питере что ль?
Цитата: do50 от декабря 14, 2011, 19:29
в России существуют украинские школы и никто не запрещает изучать украинский язык и использовать его в повседневном общении
И где они эти школы? Украинский язык (точнее уже суржик) в России в настоящий момент - это язык бабушек и прабабушек в деревнях. Молодежь в лучшем владеет им пассивно. И это не сегодня и не вчера случилось. Прямые запреты и не нужны. Достаточно толпы граммар-наци учителей русского и литературы, которые будут вытравливать остатки диалекта. И все это на фоне украинофобии в государственных масштабах, формирующей образ враждебности всего, что ассоциируется с Украиной, включая "родной" язык.
Вполне реалистично выглядит и ситуация, когда на украинском телеканале в украиноязычном эфире русский (или белорусский, но его редко услышишь) подают без перевода. ИЧСХ, украинский на российских каналах подают в переводе! Вывод: русский понятен украинцам как диалект украинского, но украинский непонятен русским, поскольку не является диалектом русского :)
Цитата: Poirot от декабря 14, 2011, 19:59
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 19:53
А так — Европа-Европой.
Вот те раз. Где вы тут Европу разглядели? В Питере что ль?
Хорошо, что в русских обычаях есть такого, что могло бы шокировать среднестатистического европейца (особенно не современного, а жившего лет 100 назад)? Русские едят детей, каменуют блудниц, практикуют женское обрезание, русские женщины носят паранджу или ходят топлесс?..
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:04
Вполне реалистично выглядит и ситуация, когда на украинском телеканале в украиноязычном эфире русский (или белорусский, но его редко услышишь) подают без перевода. ИЧСХ, украинский на российских каналах подают в переводе! Вывод: русский понятен украинцам как диалект украинского, но украинский непонятен русским, поскольку не является диалектом русского :)
Точно! ;up: А английский - диалект гэльского!
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 20:13
Точно! ;up: А английский - диалект гэльского!
Шотландского.
Цитата: Svidur от декабря 14, 2011, 20:14
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 20:13
Точно! ;up: А английский - диалект гэльского!
Шотландского.
Поэзию Роберта Бернса англичане читают без перевода, однако.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 20:13
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:04
Вполне реалистично выглядит и ситуация, когда на украинском телеканале в украиноязычном эфире русский (или белорусский, но его редко услышишь) подают без перевода. ИЧСХ, украинский на российских каналах подают в переводе! Вывод: русский понятен украинцам как диалект украинского, но украинский непонятен русским, поскольку не является диалектом русского :)
Точно! ;up: А английский - диалект гэльского!
И много осталось носителей гэльского, не являющихся одновременно носителями английского?
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:15
Поэзию Роберта Бернса учат без перевода, однако.
Моя стройная теория разрушена. Однако подозреваю, что англичане не все понимают с первого раза. :???
Бёрнс писал не только на шотландском, но и на английском (как на литературном, так и на диалектном с примесью шотландского).
Поэтому англичане понимают далеко не все произведения Бёрнса.
Например, знаменитый Address to a Haggis не поймут.
ЦитироватьНапример, знаменитый Address to a Haggis не поймут.
С примечаниями к незнакомым словам — поймут. Примерно как русские понимают творчество Бажова.
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:04
Вполне реалистично выглядит и ситуация, когда на украинском
телеканале в украиноязычном эфире русский (или белорусский, но его редко
услышишь) подают без перевода. ИЧСХ, украинский на российских каналах подают в
переводе! Вывод: русский понятен украинцам как диалект украинского, но
украинский непонятен русским, поскольку не является диалектом русского
Насколько заметил, в переводах дают речи политиков. Бытовые разговоры не переводят.
Цитата: piton от декабря 14, 2011, 22:32
Насколько заметил, в переводах дают речи политиков. Бытовые разговоры не переводят.
Кстати, да. Получается, русский язык Путина — другой язык, а русский язык простых людей на улицах Киева или Харькова — уже украинский диалект. Из той же серии: русский язык в российских сериалах сопровождается субтитрами, а русский язык в передачах украинского производства — нет. Видимо, причина та же.
У меня в школе почти все образование было на русском, и в целом я доволен, что так было. С точки зрения качество восприятия информации и формирования базы знаний конкретно для меня.
Цитата: piton от декабря 14, 2011, 22:32
Насколько заметил, в переводах дают речи политиков
С русского на украинский?
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 19:53
Обычное цивилизационное отставание на пару сотен лет. А так — Европа-Европой.
а я думаю - це бrехня і пrовокація. :down: з'явиться у РФ-ії свобода - повернеться і до РФ-чан їх стара і добра слава, згадаєте мої слова. :yes: Буде простим людям свобода - в плані мови, віри, нормального життя і реалізації власних ідей по перетворенню суспільного життя, кілька десятків років - і ви Россію не впізнаєте, вам самим закортить прийняти її громадянство. Але без свободи - ніяк. :donno:
hodzha, Європа — це не лише свобода й демократія, а й нацизм і темне середньовіччя ;)
Цитата: Python от декабря 15, 2011, 02:00
Європа — це не лише свобода й демократія, а й нацизм і темне середньовіччя ;)
середньовіччя не таке вже й темне як дехто собі уявляє. згадайте ту ж Ганзу, вільних селян і городян Франції, Германїі та Англії. :yes: але дійсно з вами згоден - не в Європі щастя, щастя - в любові, злагоді, мирі, свободі і благополуччі між людьми. :UU:
Мова не про щастя. Просто щось мені не віриться, що культура Росії чимось радикально відрізняється від західноєвропейської. Всі культурні шаблони — ті ж самі. Релігія — варіант того ж християнства. Побут — вестернізований. Соціальна ієрархія — пережитки старої патріархальності стерлися комуністичним просвітництвом, пережитки ж комунізму знищились пострадянською вестернізацією.
Європейська свобода/демократія — результат контрреакції на жах фашизму, який Європа сама ж і породила, тоді як Росія, маючи аналогічний авторитарний режим, перемогла в цій війні, тому переоцінки цінностей не відбулося. Втім, будь-яка демократія має потенціал перетворення на диктатуру. Не думаю, що Європа буде демократичною вічно.
Цитата: Python от декабря 15, 2011, 00:49
Из той же серии: русский язык в российских сериалах сопровождается субтитрами, а русский язык в передачах украинского производства — нет. Видимо, причина та же.
Без пол-литры тут не разобраться.
Цитата: piton от декабря 14, 2011, 22:32
Насколько заметил, в переводах дают речи политиков.
Фигурный перевод же. Верчу, как хочу. Телевизионщиков с российского 1-го канала на этом ловили даже с английским.
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:19
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2011, 20:13
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:04
Вполне реалистично выглядит и ситуация, когда на украинском телеканале в украиноязычном эфире русский (или белорусский, но его редко услышишь) подают без перевода. ИЧСХ, украинский на российских каналах подают в переводе! Вывод: русский понятен украинцам как диалект украинского, но украинский непонятен русским, поскольку не является диалектом русского :)
Точно! ;up: А английский - диалект гэльского!
И много осталось носителей гэльского, не являющихся одновременно носителями английского?
Не больше, чем носителей украинского, не являющихся одновременно носителями русского. ;)
Понимать - одно, а говорить на русском в Украине, может далеко не каждый. Когда-то я тоже думал, что это легко.
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:04
Вывод: русский понятен украинцам как диалект украинского, но украинский непонятен русским, поскольку не является диалектом русского :)
Однако +1500сто900
Цитата: LUTS от декабря 15, 2011, 09:25
Понимать - одно, а говорить на русском в Украине, может далеко не каждый. Когда-то я тоже думал, что это легко.
:fp:
Цитата: DarkMax2 от декабря 15, 2011, 09:56
Цитата: LUTS от декабря 15, 2011, 09:25
Понимать - одно, а говорить на русском в Украине, может далеко не каждый. Когда-то я тоже думал, что это легко.
:fp:
Що? :fp:
да некоторые пытаются перейти с украинского на русский при разговоре с русскими,но получается дикий суржик,моя мать когда попыталась заговорить на русском с российскими родствениками у нее получился очень ломаный суржиковатый русский,таких людей которым тяжело перейти на русский и правильно говорить в Украине не мало
Есть подозрения, что на самом деле русский - диалект суржика...
DarkMax2
Вы зря так :) В Украине есть люди, которым заговорить на русском тяжело. А есть даже те, кому много читать на нем не очень комфортно. Но это, возможно, редкость. А так речь идет о том, что имеются люди, которые русским владеют пассивно, активное же владение им у них на не особо высоком уровне. Что, собственно, неудивительно.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2011, 14:50
Есть подозрения, что на самом деле русский - диалект суржика...
Глобального?
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2011, 15:01
DarkMax2
Вы зря так :) В Украине есть люди, которым заговорить на русском тяжело. А есть даже те, кому много читать на нем не очень комфортно. Но это, возможно, редкость. А так речь идет о том, что имеются люди, которые русским владеют пассивно, активное же владение им у них на не особо высоком уровне. Что, собственно, неудивительно.
Из Харькова видно все выглядит иначе.
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2011, 08:25
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:19
И много осталось носителей гэльского, не являющихся одновременно носителями английского?
Не больше, чем носителей украинского, не являющихся одновременно носителями русского. ;)
В случае с гэльским, зная только его, понять английский невозможно. Зная только украинский, можно более-менее понимать другие славянские. Носителем для этого быть необязательно.
Цитата: Oleg Grom от декабря 15, 2011, 15:08
Цитата: Awwal12 от декабря 15, 2011, 14:50
Есть подозрения, что на самом деле русский - диалект суржика...
Глобального?
Нет, обычный суржик, являющийся, в свою очередь, разновидностью разговорного украинского. Все логично: литературный русский — тот же суржик, обработанный пуристами, выбросившими из него все типично украинское.
Цитата: From_Odessa от декабря 15, 2011, 00:54
Цитата: piton
Сегодня в 01:32
ЦитироватьНасколько заметил, в переводах дают речи
политиков
С русского на украинский?
С украинского на русский. В российском эфире действительно украинскую бытовую речь не переводят, как правило.
Украинские каналы не смотрю практически. Да и про российские упомянул по старой памяти. :)
Цитата: piton от декабря 15, 2011, 18:05
В российском эфире действительно украинскую бытовую речь не переводят, как правило.
Очень удивлен. Не могу понять, почему так.
Цитата: Oleg Grom от декабря 14, 2011, 13:10
Москалі вкрали нашу мову!
Не вірю. Російська - диалект болгарської,скоріше за все...
Я украинскую речь по ТВ только от украинских политиков слышу.
Цитата: orang_baik от декабря 15, 2011, 19:17
Я украинскую речь по ТВ только от украинских политиков слышу.
С суржиком,или без?
Цитата: Feruza от декабря 15, 2011, 19:18
Цитата: orang_baik от декабря 15, 2011, 19:17
Я украинскую речь по ТВ только от украинских политиков слышу.
С суржиком,или без?
Если они на суржике в Раде говорят, значит с суржиком. Я в таких тонкостях не разбираюсь.
Я просто к тому, откуда на российском телевидении бытовая украинская речь?
Цитата: orang_baik от декабря 15, 2011, 19:23
Я просто к тому, откуда на российском телевидении бытовая украинская речь?
абсолютно исключено
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:12
Цитата: Poirot от декабря 14, 2011, 19:59
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 19:53
А так — Европа-Европой.
Вот те раз. Где вы тут Европу разглядели? В Питере что ль?
Хорошо, что в русских обычаях есть такого, что могло бы шокировать среднестатистического европейца (особенно не современного, а жившего лет 100 назад)? Русские едят детей, каменуют блудниц, практикуют женское обрезание, русские женщины носят паранджу или ходят топлесс?..
Если говорить не о 100 лет назад, а о >200, то почитайте Лари Вульфа... ;)
А еще почитайте заметки европейских путешественников в средневековую Московию или послепетровскую Россию. Цивилизационный разрыв налицо.
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 20:28
Если говорить не о 100 лет назад, а о >200, то почитайте Лари Вульфа...
А еще
почитайте заметки европейских путешественников в средневековую Московию или
послепетровскую Россию. Цивилизационный разрыв налицо.
+100500
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 20:28
Цивилизационный разрыв налицо.
Крестьяне Прованса аж в 19 веке вызывали у цивилизованной публики еще больший фейспалм, чем обитатели России. Хотя казалось бы, одна цивилизация...
Цитатку привести можете?
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 20:46
Цитатку привести можете?
ЕМНИП, я уже говорил вам в какой книге на эту тему читать.
Мне всю книгу прочитать? :no:
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 20:53
Мне всю книгу прочитать?
Введения и первых двух глав будет достаточно, чтобы понять сѫть.
Не буду. :no:
Цитата: Oleg Grom от декабря 17, 2011, 20:55
Введения и первых двух глав будет достаточно, чтобы понять сѫть.
Даже одной первой, с красноречивым названием "Страна дикарей", пожалуй, хватит.
кто бы еще и эту тему отмодерил жестко? :???:
Цитата: Nekto от декабря 17, 2011, 20:28
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 20:12
Цитата: Poirot от декабря 14, 2011, 19:59
Цитата: Python от декабря 14, 2011, 19:53
А так — Европа-Европой.
Вот те раз. Где вы тут Европу разглядели? В Питере что ль?
Хорошо, что в русских обычаях есть такого, что могло бы шокировать среднестатистического европейца (особенно не современного, а жившего лет 100 назад)? Русские едят детей, каменуют блудниц, практикуют женское обрезание, русские женщины носят паранджу или ходят топлесс?..
Если говорить не о 100 лет назад, а о >200, то почитайте Лари Вульфа... ;)
А еще почитайте заметки европейских путешественников в средневековую Московию или послепетровскую Россию. Цивилизационный разрыв налицо.
Ну, это было когда-то. И, опять же, то, что мы видим у Ларри Вульфа, больше напоминает отставание, чем ответвление. Вспомним Западную Европу более раннего периода, с ее своеобразными обычаями типа «права первой ночи».