Цитата: sasza от Бесят цепочки из людей, передающих друг другу кирпичи или другую фигню (они вроде как-то называются, забыл уже). Носить по отдельности гораздо производительней.
А Вы пробовали?
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2011, 22:46
А Вы пробовали?
Зачем пробовать, если и так понятно.
Цитата: sasza от Зачем пробовать, если и так понятно.
Ну очень логичный ответ.
Вот возьмите и попробуйте, а потом пишите.
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2011, 22:59
Ну очень логичный ответ.
Вот возьмите и попробуйте, а потом пишите.
Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку. Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.
Цитата: sasza от декабря 3, 2011, 22:29Носить по отдельности гораздо производительней.
Цитата: sasza от декабря 3, 2011, 23:18Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку.
Подмена понятий детектед.
Цитата: sasza от Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.
Если работа однократная — возможно.
Но чаще кирпичи приходится передавать по многу часов. А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2011, 23:23
А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.
У вас в любом случае около половины времени в руках кирпич. Дальше только вопрос, какая частота нагрузки наименее утомительна. Реально основное преимущество - в том, что не приходится ХОДИТЬ.
+10
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2011, 23:23
Подмена понятий детектед.
Не подмена, а усиление. Далее всё равно о том же идёт разговор.
Цитата: sasza от Если работа однократная — возможно.
Но чаще кирпичи приходится передавать по многу часов.
Потому и передают по многу часов, что производительность никакая.
Цитировать
А за минуту с кирпичом руки устанут куда больше, чем за секунду с ним же.
Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше. Да, под "по отдельности" я не имел в виду перемещение с одним кирпичом в руках, а с несколькими. В случае большего груза (например, видел цепочку передающих большие снаряды к гаубице) можно и с одним предметом - всё равно производительность больше. Тут уже потеря времени на передачу из рук в руки сильнее сказывается.
А насчёт ходить - стоять долго на месте тоже не очень приятно.
В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.
Цитата: sasza от Потому и передают по многу часов, что производительность никакая.
Нет, потому, что тупо кирпичей много.
Цитата: sasza от Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.
Ахрѣнеть, для человека, не желающего проводить «натурный эксперимент», это "очевидно", а для человека, проводившего его неоднократно — оказывается, нет!
Присоединяюсь к удивлениям по поводу saszиной «очевидности».
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2011, 01:06
Ахрѣнеть, для человека, не желающего проводить «натурный эксперимент», это "очевидно", а для человека, проводившего его неоднократно — оказывается, нет!
Извините, не могу на слово поверить в чистоту ваших экспериментов. А сам провести не в состоянии по причине отсутствия подходящего груза и необходимого числа рабочих рук.
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 00:11
Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше.
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 00:11
В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.
Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.
По определению
работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.
Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:
A = (M+m) × S × n, где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.
В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в (M/m+1)×n раз больше.
P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1), тогда нет большой разницы таскать, или перебрасывать
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 07:37
Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.
Вам показалось.
Цитировать
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 07:42
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.
:D
Учебник физики за шестой класс почитайте, если в школе не читали
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 07:37
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m. Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:
Блин! Ошибся малость, исправлю чтоб не краснеть перед учителем физики и математики
Цитировать
A = (M+m) × S × n A = (M×n+m) × S , где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.
В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в (M/m+1)×n (M×n/m+1) раз больше.
P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1 0×1+1=1), тогда нет большой разницы таскать, или перебрасывать
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 08:24
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 07:42
Вы сейчас таскали сферические кирпичи в вакууме. В реальности всё по-другому.
:D
Учебник физики за шестой класс почитайте, если в школе не читали
Чтобы понять, чем сферические кирпичи в вакууме отличаются от реальных, возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.
Приведите расчет для реальных, настоящих кирпичей в атмосфере иначе
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 07:37
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
Забыли умножить на косинус угла.
Цитата: Alone Coder от декабря 4, 2011, 20:20
Забыли умножить на косинус угла.
Чтоб не заморачивать сложностью вид формул по сути принято, что вектор силы и перемещения совпадают. Для скрупулезных расчетов можно учесть траекторию движения и направление действия прилагаемых сил использовать интегрально-дифференциальное исчисление, это добавит точности, но на основной вывод не повлияет.
BormoGlott, краснеть все равно придется! ;) Силы F=m*g хватит только на предотвращение падения груза.
Цитата: Sirko от декабря 4, 2011, 22:04
Силы F=m*g хватит только на предотвращение падения груза.
Вы о чем сейчас вообще? Ну прибавьте силу аэродинамического сопротивления воздуха, силу для придания первоначального ускорения, вконец заморочьте голову. В обоих рассматриваемых случаях работы этих сил приблизительно одинаковы и при сравнивании сокращаются. В чем проблема то? А если хотите указать на ошибку, не дурно было бы сразу привести правильную формулку, мы тута не на экзамене: я студент троечник, а вы мозговитый профессор. :)
Цитата: sasza от декабря 3, 2011, 23:18
Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.
Золотые слова! ;) Только вот
очевидно, что если таскать кирпичи, то потребуется энергия на перемещение как самого груза, так и на собственно грузчиков. При использовании "живого конвейера" перемещаются только кирпичи нетто. Энергии расходуется меньше. Вот именно эту мысль я и иллюстрировал своими математическими выкладками. :umnik:
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 22:33
В обоих рассматриваемых случаях работы этих сил приблизительно одинаковы и при сравнивании сокращаются.
Нет, в случае тачки усилие удержания груза меньше и зависит от плеча рычага.
Цитата: Sirko от декабря 5, 2011, 06:46
Нет, в случае тачки усилие удержания груза меньше и зависит от плеча рычага.
Давычо! :o тачку я вообще не рассматриваю. Это уже технические средства, которые выходят из обсуждаемого предмета. Вы б еще электрокару притянули сюда ж.
Цитата: sasza от декабря 3, 2011, 23:18
Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку. Или половина людей без тачки. Это настолько очевидно, что и пробовать не надо.
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2011, 07:10
Давычо! :o тачку я вообще не рассматриваю. Это уже технические средства, которые выходят из обсуждаемого предмета. Вы б еще электрокару притянули сюда ж.
С тачки все начиналось.
Цитата: Sirko от декабря 5, 2011, 07:17
С тачки все начиналось.
и сразу же исключили из обсуждения
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2011, 23:23
Цитата: sasza от декабря 3, 2011, 23:18Один человек с тачкой легко заменяет всю эту цепочку.
Подмена понятий детектед.
Таскать только в руках, в сумках, ручных носилках, рюкзаках, в ведрах на коромысле, в поддоне на голове и никак иначе.
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2011, 07:24
Таскать только в руках, в сумках, ручных носилках, рюкзаках, в ведрах на коромысле, в поддоне на голове и никак иначе.
Вот так? :D
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 21:24
Чтоб не заморачивать сложностью вид формул по сути принято, что вектор силы и перемещения совпадают.
При горизонтальном перемещении работа равна нулю.
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 16:31
Приведите расчет для реальных, настоящих кирпичей в атмосфере иначе
Что иначе? Вы способны построить модель для обоих случаев? Вы представляете всю сложность таких расчётов? После ваших формул подозреваю, что даже понятия не имеете. Кстати, изначально разговор шёл о скорости, а не о работе. В общем, решить спор может только чистый эксперимент, да и то не факт, что для разных случаев результат будет одинаковый. Так что трололокайте себе на здоровье, сколько влезет.
Цитата: BormoGlott от декабря 5, 2011, 08:33
Супер!
Во-во! И, заметьте, без всяких тачек и цепочек.
Предлагаете всем грузчикам это учить? Я так думаю, они потребуют увеличить зарплату минимум втрое...
Цитата: Bhudh от декабря 3, 2011, 22:46
Цитата: sasza от Бесят цепочки из людей, передающих друг другу кирпичи или другую фигню (они вроде как-то называются, забыл уже). Носить по отдельности гораздо производительней.
А Вы пробовали?
Это что, никто из присутствующих не пробовал? :o
Передавать друг другу гораздо производительнее и экономнее. Если час потаскать кирпичи в полную нагрузку, потом с непривычки не сможешь работать весь день
Цитата: Alone Coder от декабря 5, 2011, 08:08
При горизонтальном перемещении работа равна нулю.
Ага, и спор не имеет смысла!
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 10:50
Чтобы понять, чем сферические кирпичи в вакууме отличаются от реальных, возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.
Мышцы тела, разумеется, легче переносят динамическую нагрузку нежели статическую.
При работе в качестве звена передаточной цепочки, при правильном ритме её работы, тело совершает маятниковые движения, так же как и руки. Центр тяжести попеременно переносятся с одной ноги на другую, аналогично как и при ходьбе вразвалочку. Вес груза небольшой и напрягает мышцы непродолжительно, менее секунды, чередуясь с моментами отдыха. При ношении тяжести идет сильная нагрузка на позвоночник, мышцы спины, плечевого пояса и рук попадают под чрезмерную статическую нагрузку. Центр тяжести смещается, усложняется удержание равновесия, что тоже влияет на утомляемость. Так что, даже с точки зрения физиологии "живой конвейер" предпочтительнее.
Цитата: Borovik от декабря 5, 2011, 09:12
Это что, никто из присутствующих не пробовал? :o
Передавать друг другу гораздо производительнее и экономнее. Если час потаскать кирпичи в полную нагрузку, потом с непривычки не сможешь работать весь день
Тут люди проводят
мысленные эксперименты, а Вы со своим прагматическим походом вносите сумбур в логические выкладки семипядьных лбов.
Цитата: BormoGlott от Тут люди проводят мысленные эксперименты
−1
Затраты энергии у вас один чёрт вовсе не будут совпадать с расчётной механической работой.
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 10:50
возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.
Сторож со стройки пришел через пару минут. Эксперимент провалился.
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 10:50
Чтобы понять, чем сферические кирпичи в вакууме отличаются от реальных, возьмите с десяток последних и подержите в руках пару часов, не сдвигаясь с места.
Ещё раз - вы в любом случае около половины времени держите в руках кирпич. Но в случае живого транспортера вам не приходится ходить.
Цитата: BormoGlott от Зашто!?
Это не Вам, это меня.
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2011, 12:03
Ещё раз - вы в любом случае около половины времени держите в руках кирпич. Но в случае живого транспортера вам не приходится ходить.
Ещё раз - речь шла о производительности, а не о минимизации нагрузки на человека.
Цитата: BormoGlott от декабря 4, 2011, 07:37
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 00:11
Всё равно отношение затраченной работы на кирпич во втором случае не меньше.
Цитата: sasza от декабря 4, 2011, 00:11
В общем, спорить с пеной у рта не буду. Для меня это очевидно, для вас - наоборот, а без натурного эксперимента мы ничего друг другу не докажем.
Вообщем, похоже Вы уже сами поняли, что ошибаетесь.
По определению работа есть произведение, силы на расстояние:
A = F × S
В нашем распоряжении бригада рабочих общим весом - M. Требуется переместить кучу кирпичей общим весом m.
Упрощая решение, условимся считать, что приложенная сила равна весу.
Итак, при перемещении кирпичей способом перетаскивания работа равна:
A = (M+m) × S × n, где n - количество ходок с грузом, потребовавшихся каждому рабочему в бригаде, чтобы перетаскать всю кучу.
В случае перебрасывания кирпичей "цепочкой" рабочие остаются на одном месте и тогда работа по перемещению груза равна:
A = m × S
Очевидно, что в первом случае затраченная работа будет в (M/m+1)×n раз больше.
P.S. Если у вас рабочие очень сильные и могут поднять очень большой груз и перетащить его за один раз (то есть M/m → 0 и (0+1)×1=1), тогда нет большой разницы таскать, или перебрасывать
практически – согласился бы, что производительнее перемещать кирпичи через цепочку.
Теоретически - сейчас посмотрим.
цепочка передаёт кирпичи не быстрее чем человек несёт по отдельности по 5 кирпичей (это реально и с запасом).
По цепочке 10 человек переместят 10 кирпичей из точки А в Б, допустим что они быстро начали, с азартом и переместили 20 кирпичей.
по одиночке за то же время - 10 человек по 5 кирпичей переместят из точки А в Б 50 кирпичей (при условии что все одновременно сами нагружают на себя по 5 кирпичей - просторно, и помещаются все 10 человек).
Если речь о котельцах - нести по одному производительнее чем передать по цепочке. В момент передачи - вытягиваешься - и нагрузка на позвоночник (под наклоном) и на мышцы рук больше (мышцы вытянутые, не собраны), так как опора становится меньше.
Преимущество цепочки - все ленивые задействованы - а при отдельности, ленивые могут пропустить круг.
Преимущество цепочки - при перемещении вверх по этажам. Но мы ограничены в рабочей силе - в цепочке нужна конкретное число людей - не меньше - чтоб друг от друга были чуть меньше чем растояние вытяной руки (до второго ятажа - одно количество людей, до 3-го др. количество, до 4-го ещё больше). Вот так!
На ровном месте - имеет преимущество нести всем по отдельности, загруженными не на полную мощность (до 5 кирпичей (можно и больше 5 нести)).
;) - Вот такая физика кирпичей - без дохлых и ленивых мужиков.
Цитата: Ion Bors от декабря 6, 2011, 00:52
цепочка передаёт кирпичи не быстрее чем человек несёт по отдельности по 5 кирпичей (это реально и с запасом).
По цепочке 10 человек переместят 10 кирпичей из точки А в Б, допустим что они быстро начали, с азартом и переместили 20 кирпичей.
по одиночке за то же время - 10 человек по 5 кирпичей переместят из точки А в Б 50 кирпичей (при условии что все одновременно сами нагружают на себя по 5 кирпичей - просторно, и помещаются все 10 человек).
Перечитал раза три и все-таки не понял:
При передаче по-цепочке Вы учитывали одновременную передачу двух кирпичей двумя руками, или же по одной штуке одной рукой?
А при хождении с кирпичами в руках учитывали ли время обратного холостого хода за очередной порцией кирпичей?
Число 50 маловато для правильной оценки. Должно быть такое, чтоб за один-два раза не унести. Например: 500 - 1000 для 10 человек.
Цитата: Ion Bors от декабря 6, 2011, 00:52
В момент передачи - вытягиваешься - и нагрузка на позвоночник (под наклоном) и на мышцы рук больше (мышцы вытянутые, не собраны), так как опора становится меньше.
Более правильно использовать маятниковые движения и рук и всего тела, тогда груз в момент передачи будет в состоянии невесомости и не будет "нагрузки на позвоночник под наклоном" и "мышцы рук вытянутые, не собраны". А будет, что наибольшая нагрузка придется на момент прохождения нижней части траектории, когда руки внизу и позвоночник в вертикальном положении.
Остальное понятно кроме слова "о котельцах". Кто это?
Цитата: sasza от декабря 5, 2011, 17:27
Цитата: Awwal12 от декабря 5, 2011, 12:03
Ещё раз - вы в любом случае около половины времени держите в руках кирпич. Но в случае живого транспортера вам не приходится ходить.
Ещё раз - речь шла о производительности, а не о минимизации нагрузки на человека.
ВНЕЗАПНО при большом объёме работы минимизация нагрузки повышает производительность.
Цитата: BormoGlott от декабря 6, 2011, 14:00
Остальное понятно кроме слова "о котельцах". Кто это?
извините! :)
(wiki/ru) Котелец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86)
блоков из известняка не разумно передать по цепочке - через несколько кругов начнут их ронять или будут шагать один шаг вперёд (получил кирпич) и два назад (отдал кирпич)
10 человек растянешь максимум на 15 метров
поток кирпичей зависит от первого человека что передаёт дальше - допусти 2 в 2 секунды. Всё - лимит. Хоть поставь в цепочке богатырей.
чем больше передач друг от друга - тем уменьшается скорость потока - тут нужно соблюдать оптимальное растояние между грущиков.
Через 15 секунд первые 2 кирпича дойдут до назначения.
В течение 45 секунд последний человек в цепочке успеет переместить 15 пар кирпичей - итого 30 штук.
За 45 секунд первый человек из цепочке успеет передать 45 кирпичей - а последний успеет положить в точку назначения только 30 кирпичей.
Расстояние тоже 15 метров.
по отдельности за 15 секунд (на 5 секунд больше чем по цепочке - тут кирпичей укладывают по одной рукой и поддерживают их другой) набрали каждый по 6 (итого 60 кирпичей) - через 15 секунд они уже разгружают свои 60 кирпичей. Тратят ещё 15 секунд чтоб вернуться. Итого 45 секунд.
всё-таки - получается, по отдельности быстрее в два раза
сначала я ошибся в расчетах - уже исправил
А сколько КИРПИЧЕЙ по вашим же расчётам обеспечат оба метода за 10 минут?
"Быстрее в два раза" у вас получается ТОЛЬКО при 60 кирпичах.
Цитата: Awwal12 от декабря 6, 2011, 14:55
А сколько КИРПИЧЕЙ по вашим же расчётам обеспечат оба метода за 10 минут?
"Быстрее в два раза" у вас получается ТОЛЬКО при 60 кирпичах.
конечно, можно выбрать срок на секунду меньше чтоб тем, которые по отдельности тащут, не хватило одну секунду чтоб разгрузить свои 60 кирпичей.
Какой бы срок мы не выберим, всегда в цепочке, 9 человек останутся с 18 кирпичами в руках.
Цитата: Awwal12 от декабря 6, 2011, 14:55
Быстрее в два раза" у вас получается ТОЛЬКО при 60 кирпичах.
так получается - и полных 45 секунд для одного круга.
Для выбора оптимального варианта, можно поставить задачу по другому.
сколько времени понадобится, чтоб по цепочке или по отдельности переместить 1000 кирпичей на 15 метров?
имея в распоряжение 10 человек.
по цепочке?
или всеми по отдельности?
Цитата: Awwal12 от декабря 6, 2011, 14:55
А сколько КИРПИЧЕЙ по вашим же расчётам обеспечат оба метода за 10 минут?
по цепочке преместят 400 кирпичей (по 2 кирпича за один раз) 13.3 круга. Ничего не потеряли в работе. Те же самые 18 кирпичей не успели переместить.
по отдельности (по 6 штук в одиин раз) преместят 780 кирпичей (в 1.95 раза больше). 13.3 круга по 60 кирпичей. Потеряли 0.3 круга (в расчёт не берётся)
Ревизия вывила недостатки в предыдущем теоретическом учёте использования 10 грузчиков.
В следствие чего представляем новую модель для определения оптимального метода переноса кирпичей.
В цепочке передаются каждые 2 секунды по 2 кирпича (1 секунда чтоб забрать и другая секунда чтоб отдать 2 кирпича). За 600 секунд были преданны 600 кирпичей. В пункт назначения дошли 567 кирпича. В первом кругу были потеряны 15 секунд чтоб перемести первые 2 кирпича на 15 метров. Потом без перерыва каждые 2 секунды прердаются по 2 кирпича. По истечению 600 секунд, на руках остались 18 кирпичей.
Учитывая что в расчёте одна секунда означает перемещение одного кирпича получим Итог
600 - (15 + 18) =
567 кирпичейпервый и последний из цепочке устанут быстрее (слабые звенья), из-за наклона набрать/складывать кирпичи. Чтоб сохранить темп - надо менять их местами с другими членами цепочки.
по отдельностирасход времени:
6 секунд набрать 6 кирпичей (10 человек наберут 60 кирпичей)
15 секунд донести 15 метров
6 секунд сложить 6 кирпичей в пункт назначения (10 человек оставят 60 кирпичей)
15 секунд чтоб вернуться назад, для нового набора кирпичей
итого: за 42 секунды были перемещены 60 кирпичей.
За 600 секунд они все сделают 14.3 круга и перенесли
840 кирпичей (0.3 круга не взяли в расчёт).
по отдельности получается на 1.5 раза быстрее.
по такому методу все начнут уставать быстрее чем те что в цепочки - темп может уменьшиться (потерять 1 круга, за 10 минут)
игра с кирпичами на ЛФ
Цитата: Ion Bors от декабря 6, 2011, 16:28
В цепочке...
600 - (15 + 18) = 567 кирпичей
не следует вычитать те первые 15 секунды (15 кирпичей) чтоб перемести первые 2 кирпича на 15 метров:
Первый человек из цепочке успеет передать 598 кирпичей и ещё 2 успеет взять. Через 600 секунд дойдут до пункта назначения только
582 (18 останутся на руках - это как раз то потерянное время для перемещения первых 2 кирпичa на 15 метров.)
Вот что значит теория, без эксперимента на практике
надо иметь хотя бы точное воображение :)
в цепочке - производительность за 10 минут, для одного грузчика будет 58 кирпичей
по отдельности - производительность за 10 минут, для одного грузчика будет 84 (возможно, 78 с учётом усталости) кирпичей.
С увеличением времени работы - производительность
по отдельности упадёт быстрее, чем производительность
по цепочке (с учётом решения проблем слабых звеньев)
вошёл в роль - довожу до улучшения
Цитата: Ion Bors от В цепочке передаются каждые 2 секунды по 2 кирпича
Ion Bors, а как насчёт того, что передавать могут то же число, что и один человек носит?
То есть ту же стопку из 5+ кирпичей.
Не получится. Нести и постоянно передавать - разные вещи. Во втором случае очень быстро руки устанут.
Думаю, что если носить по 5 кирпичей, они устанут не намного медленнее... Это две ходки хорошо. А двадцать? Сто? Двести?..
Цитата: Bhudh от декабря 6, 2011, 18:10
Цитата: Ion Bors от В цепочке передаются каждые 2 секунды по 2 кирпича
Ion Bors, а как насчёт того, что передавать могут то же число, что и один человек носит?
То есть ту же стопку из 5+ кирпичей.
Bhudhтакую ситуацию я так профантазирую:
Первому из цепочки каждый раз нужны 5 секунд чтоб набрать 5 кирпичей (ничего не добавим - включим в эти 5 секунд и их передача второму из цепочки). А последнему из цепочки понадобится те же самые 5 секунд (не дополнительные 5 секунд) чтоб разложить 5 кирпичей.
Каждые 5 секунд передаются 5 кирпича.
Первый и последний из цепочки выйдут быстро из строя - надо будет по чаще их заменять.
устанут быстрее чем если передадут по 2 кирпича каждые 2 секунды (оптимальный вариант).
Устанут быстрее чем те что носят по одиночке.
(когда каждые 5 секунд
получаешь и передаёшь по 5 кирпичей нагрузка больше чем когда несёшь 15 метров 5(6) кирпичей).
Что передать каждые 2 секунды по 2 кирпича, что каждые 5 секунд по 5 кирпичей - тот же результат.
Если количество кирпичей большое и работы на долго - то лучше по цепочке. Так веселей и более организованно.
Если работы на пол часа - можно по отдельности.
Обычно нет достаточного пространства - и те которые носят по отдельности перемещаются в колоне (расчёты не будут точными - тут каждая секунда даёт свою погрешность).
если кирпичи хорошо уложены - то первый из цепочке может сразу набрать 5 кирпичей за одну секунду - и ещё одну секунду добавим чтоб их передать.
Поток может чуть замедлится у последнего из цепочки (я тут везде ошибся) - тут и за одну секунду можно поставить стопку из 5 кирпичей. Правда стопка может слегка деформироваться пока попадёт к последнему из цепочке.
когда 5 секунд тратишь на разгрузку - кирпичи уложены в порядке
а когда тратишь на разгрузку одну секунду - кирпичи уложены относительно хаотично.
Короче надо всем нам с ЛФ, которые писали и читали эту тему - собраться в Подмосковье, и провести эксперимент переноса кирпичей двумя способами. :)
Ion Bors , Ваши расчеты очень похожи на правду, я не могу найти грубых ошибок. Если объединить Ваши расчеты с моими напрашивается вывод. При работе в цепочке грузчики тратят меньше энергии и за единицу времени переносят меньшее количество кирпичей, то есть просто дружно сачкуют. Оот оночо! :what: Да-а...
Цитата: BormoGlott от декабря 6, 2011, 20:29
Ion Bors , Ваши расчеты очень похожи на правду, я не могу найти грубых ошибок. Если объединить Ваши расчеты с моими напрашивается вывод. При работе в цепочке грузчики тратят меньше энергии и за единицу времени переносят меньшее количество кирпичей, то есть просто дружно сачкуют. Оот оночо! :what: Да-а...
:) - :UU:
BormoGlott - Спасибо!
я постепенно вникал и совершенствовал модели
Цитата: Ion Bors от декабря 6, 2011, 19:06
Первому из цепочки каждый раз нужны 5 секунд чтоб набрать 5 кирпичей (ничего не добавим - включим в эти 5 секунд и их передача второму из цепочки). А последнему из цепочки понадобится те же самые 5 секунд (не дополнительные 5 секунд) чтоб разложить 5 кирпичей.
Каждые 5 секунд передаются 5 кирпича.
Неправильная модель. Точнее, сам метод.
Если кирпичи уложены плохо / если нужно аккуратно уложить их в конце, то на соответствующие звенья надо выделять вдвое больше работников.
Тогда ограничение снимается, никто не сачкует.
С другой стороны, расстояние сокращается (или количество работников растёт), что нужно учесть и при расчёте производительности по отдельности.
Цитата: mnashe от декабря 7, 2011, 08:36
Если кирпичи уложены плохо / если нужно аккуратно уложить их в конце, то на
соответствующие звенья надо выделять вдвое больше работников.
Цитата: Ion Bors от декабря 6, 2011, 19:29
когда 5 секунд тратишь на разгрузку - кирпичи уложены в порядке
а когда тратишь на разгрузку одну секунду - кирпичи уложены относительно хаотично.
чтоб аккуратно уложить в конце цепочки 5 кирпичей молдаванину хватит 5 секунд - а некоторым :), чтоб аккуратно сложили 5 кирпичей за 5 секунд нужны 2 человека.
mnashe нечего
Вам искать на стройке
Предлагаю
Вам посмотреть как мы работаем в цепочке :)
сочетание шутки с уважением
Второй человек из цепочки не сможет одновременно получать кирпичи от 2-х первых которые набирают. И предпоследний не сможет одновременно передать 2-м последним, которые укладывают кирпичи.
Но если и попробовать так - общая производительность и темп работа сведётся к оптимальному, когда каждые 2 секунды передаются по 2-ва кирпича. При этом взяли 2 дополнительных рабочих на те же 15 метров – а польза ноль.