Рассмотрим по различным тюркским.
Каз. менен > -мен без гармонии. Аналогичный биле(н) в других.
А интересно, почему одни послелоги перешли в падежные окончания, например, в татарском (-да, -га), а другие нет (белэн, пардон за отсутствие шрифта, с мобилы пишу, буквы на месте э той нет), укта?
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.
Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже
менән >
-ман, -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался
Пардон,хакта, "о чем-л.". Опечатка.
Цитата: Borovik от декабря 2, 2011, 09:44
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.
Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман, -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался
А ударение там куда падает?
От чего я не можу поняти.
В чём принципиальная разница между каз. қаламмен и тур. kalamle? :donno:
В первом случае выделяется отдельный падеж, во втором — нет. По-моему, это во многом делается арбитрарно, то есть от фонаря.
Цитата: Dana от декабря 4, 2011, 14:44
По-моему, это во многом делается арбитрарно, то есть от фонаря.
Именно, что от фонаря! В случае с крымскотатарским языком долго спорили, считать аналогичную форму творительным падежом или не считать. В итоге сошлись на том, чтобы не считать.
Цитата: Alessandro от декабря 4, 2011, 13:54
Цитата: Borovik от декабря 2, 2011, 09:44
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.
Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман, -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался
А ударение там куда падает?
Обычно на предпоследний. как и в казахском
Кстати, в башк. императиве мн.ч. ударение обычно на конце основы (на первый слог в
алығыҙ). Отриц. (-ма/-мы) и вопросит. частицы (-мы/-ме) тоже обычно перед собой удерживают ударение
Цитата: Borovik от декабря 4, 2011, 15:56
Цитата: Alessandro от декабря 4, 2011, 13:54
Цитата: Borovik от декабря 2, 2011, 09:44
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.
Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман, -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался
А ударение там куда падает?
Обычно на предпоследний. как и в казахском
Вооот... А у всех остальных падежных аффиксов ударение на аффикс.
Цитата: Alessandro от декабря 4, 2011, 16:07
Цитата: Borovik от декабря 4, 2011, 15:56
Цитата: Alessandro от декабря 4, 2011, 13:54
Цитата: Borovik от декабря 2, 2011, 09:44
Цитата: Karakurt от декабря 2, 2011, 07:53
Каз. менен > -мен без гармонии.
Я уже рассказывал, повторюсь.
В вост.башк. тоже менән > -ман, -мән. Рядная гармония на месте, полноценный падеж сформировался
А ударение там куда падает?
Обычно на предпоследний. как и в казахском
Вооот... А у всех остальных падежных аффиксов ударение на аффикс.
Жесткого запрета нет - вопрос времени
И да, я вам только что продемонстрировал другие аффиксы, не принимающие ударение
Ну, я просто пытаюсь какие-то возможные критерии придумать. Все падежные аффиксы ударные. А все аффиксы сказуемости, скажем, - безударные.
Вон da/de в турецком и крымскотатарском согласуется с предшествующим словом и по ряду гласного и по звонкости согласного (kitap da произносится как kitap ta), можно было бы объявить это дело "усилительным падежом", однако ж не объявляют. Видимо, чтоб омографии с местным падежом не было. А в учебнике урумского языка форма на "-сыз" называется "лишительный падеж".
Цитата: Alessandro от декабря 4, 2011, 16:17
Ну, я просто пытаюсь какие-то возможные критерии придумать. Все падежные аффиксы ударные. А все аффиксы сказуемости, скажем, - безударные.
Вон da/de в турецком и крымскотатарском согласуется с предшествующим словом и по ряду гласного и по звонкости согласного (kitap da произносится как kitap ta), можно было бы объявить это дело "усилительным падежом", однако ж не объявляют. Видимо, чтоб омографии с местным падежом не было. А в учебнике урумского языка форма на "-сыз" называется "лишительный падеж".
Да, кстати, личные окончания мн.ч. у глаголов в наст. вр. тоже безударные
Интересно, подчинялись послелоги сингармонизму или нет?
Цитата: Антиромантик от декабря 9, 2011, 10:15
Интересно, подчинялись послелоги сингармонизму или нет?
Смотря где и в какой период. Но, как правило, нет.