Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: Byulent от ноября 30, 2011, 18:28

Название: Почему école, а не êcole?
Отправлено: Byulent от ноября 30, 2011, 18:28
Буквы с циркумфлексом образуются на месте букв с выпавшим s: maistre - maître. Так же должно быть и тут: escole - êcole. Однако мы видим там école.
Либо это правило не действует в начале слова, либо не действует для буквы e.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Borovik от ноября 30, 2011, 18:32
Для е вроде как действует: fenêtre <  fenestra
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 18:33
Не знаю историю французского, но может, это не действует для протетических гласных?
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 18:36
Почему все хронически путают акут с грависом?
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Byulent от ноября 30, 2011, 18:37
Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 18:36
Почему все хронически путают акут с грависом?
Потому что во французском есть обе диакритики.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 18:39
Неужели трудно запомнить, что è бывает только под ударением?
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Toivo от ноября 30, 2011, 18:44
Цитата: Byulent от ноября 30, 2011, 18:28
Буквы с циркумфлексом образуются на месте букв с выпавшим s: maistre - maître.
Если б жизнь действительно была так проста... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Accent_circonflexe_en_fran%C3%A7ais)
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 30, 2011, 18:45
Цитата: Byulent от ноября 30, 2011, 18:37
Потому что во французском есть обе диакритики.
Во французском — école, с закрытым звуком.

ê — открытый.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: O от ноября 30, 2011, 18:52
В префиксах и над протетической гласной акут вместо циркумфлекса. Кроме école, ср. префиксы dé-dis- ; é-ex-.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: O от декабря 1, 2011, 00:20
Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 18:39
Неужели трудно запомнить, что è бывает только под ударением?

Без ударения у наречий на -ment, образованных от прилагательных, имеющих è, и в формах futur/conditionnel глаголов типа semer: je sèmerai(s).

В новой орфографии также у глаголов типа céder: je céderai(s) → je cèderai(s)...
... а также в словах abrègement, affèterie, allègement, allègrement, assèchement, cèleri, complètement (сущ.), crèmerie, crèteler, crènelage, crèneler, crènelure, empiètement, évènement, fèverole, hébètement, règlementaire, règlementairement, règlementation, règlementer, sècheresse, sècherie, sènevé, vènerie.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Alone Coder от декабря 1, 2011, 06:48
ment это тупо отдельное слово, просто пишется слитно.
Насчёт футура не знал, хм.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 12:45
Цитата: http://lingvopro.abbyyonline.commentum ī n.
   1) подбородок C, V, PM etc.
          mentum alicujus tollere погов. pt — возвысить (вывести в люди) кого-л.
   2) архит. бородка карниза (m. coronae Vtr)
:???
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Квас от декабря 1, 2011, 12:53
Цитата: Bhudh от декабря  1, 2011, 12:45
Цитата: http://lingvopro.abbyyonline.commentum ī n.
   1) подбородок C, V, PM etc.
          mentum alicujus tollere погов. pt — возвысить (вывести в люди) кого-л.
   2) архит. бородка карниза (m. coronae Vtr)
:???
Романский суффикс от mente (абл. от mēns).
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 12:55
Даже в слове ornement?
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Квас от декабря 1, 2011, 12:56
В наречиях.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 13:05
А, понял.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Hébus от декабря 3, 2011, 19:20
Вообще большинство слов, начинавшихся раньше на "es-" стали писаться через "é-", а не через "ê-".  Еscrire, estranger, esté, estrange. Но estre -> être. Произношение и конвенция. "étre" не напишешь, например.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Sudarshana от января 16, 2012, 14:13
ЦитироватьВообще большинство слов, начинавшихся раньше на "es-" стали писаться через "é-", а не через "ê-".  Еscrire, estranger, esté, estrange. Но estre -> être. Произношение и конвенция. "étre" не напишешь, например.
Потому что é в ударном слоге бывает лишь на конце фонетического слова.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Sudarshana от января 16, 2012, 14:16
Цитировать... а также в словах abrègement, affèterie, allègement, allègrement, assèchement, cèleri, complètement (сущ.), crèmerie, crèteler, crènelage, crèneler, crènelure, empiètement, évènement, fèverole, hébètement, règlementaire, règlementairement, règlementation, règlementer, sècheresse, sècherie, sènevé, vènerie.
Еще pèlerin, например
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Milady_de_Winter от января 16, 2012, 21:09
Не ècole, а école. ê там где исторически было s, например, être - estre, fetêtre - fenestre, etc...
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Cyril06 от июня 11, 2012, 16:43
Цитата: Milady_de_Winter от января 16, 2012, 21:09
Не ècole, а école. ê там где исторически было s, например, être - estre, fetêtre - fenestre, etc...
В слове "école" была тоже S исторически. Сам корень - "scol" мы находим в прилагательном "scolaire".

Буква S осталась на других языках :

итальянский : scuola
окситанский : escòla
английский : school
немецкий : schule
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: Антиромантик от июня 12, 2012, 12:46
Потому что *ischola, в итальянских диалектах именно так звучит протеза.
Название: Почему ècole, а не êcole?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 12, 2012, 15:44
Цитата: Антиромантик от июня 12, 2012, 12:46
Потому что *ischola, в итальянских диалектах именно так звучит
протеза.
А как эта протеза звучала в старофранцузском, интересно?