Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: dagege от ноября 30, 2011, 15:24

Название: H₁rtḱo-
Отправлено: dagege от ноября 30, 2011, 15:24
Известно, что праформа harkt "медведь сохранились лишь в греч. arktos, лат. ursus, санскр. ṛkṣa, перс. /xers, арм. արջ (ɑɹʤ/ɑrtʃʰ), гэльск. Artioni, алб. ari, гамб. ic, осет. аrs, валлийск. arth, авест. aršam, хетт. ḫartagga

Как бы эта форма выглядела бы в русско языке, появившись на него табу в употреблении? И сохранились ли славянские топонимы с данным корнем?
Название: harkt
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 30, 2011, 15:27
Не ворчун ли? :???
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: dagege от ноября 30, 2011, 15:28
ээЭ? Ворчун? А ворчать от какого корня? Хотя логика интересная
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Индарби от ноября 30, 2011, 15:29
Цитата: dagege от ноября 30, 2011, 15:24
Известно, что праформа harkt "медведь сохранились лишь в греч. arktos, лат. ursus, санскр. ṛkṣa, перс. /xers, арм. արջ (ɑɹʤ/ɑrtʃʰ), гэльск. Artioni, алб. ari, гамб. ic, осет. аrs, валлийск. arth, авест. aršam, хетт. ḫartagga

Как бы эта форма выглядела бы в русско языке, появившись на него табу в употреблении? И сохранились ли славянские топонимы с данным корнем?
Где-то кто-то писал, что волкодлак переводится как волко-медведь.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: dagege от ноября 30, 2011, 15:31
это был я, написа́вший это на стене заброшенного здания вместо слова на три буквы.


Конкретику, плыс.
Название: harkt
Отправлено: Zhendoso от ноября 30, 2011, 15:31
ъръкът какой-нибудь? ПИЕ праформа похожа на идеофон, тоже, небось, эвфемизм, нет?
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Индарби от ноября 30, 2011, 15:33
Цитата: dagege от ноября 30, 2011, 15:31
это был я, написа́вший это на стене заброшенного здания вместо слова на три буквы.


Конкретику, плыс.
Ну раз сам писал, сам и отвечай на свои изречения
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 30, 2011, 15:34
Это обсуждали много раз и вроде бы остановились на «ворс». Используйте поиск.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 15:40
Как звучал бы медведь не будь табу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26621.0.html)
Путин (http://lingvoforum.net/index.php/topic,15584.msg282490.html#msg282490)
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Dana от ноября 30, 2011, 15:48
PS *rьstos > *rьstъ > *рист, cf. Lith. irštva медвежья берлога.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: GaLL от ноября 30, 2011, 15:59
*h2rtḱos же.
Получилось бы jьrsъ или vъrsъ.

Цитата: Dana от ноября 30, 2011, 15:48
PS *rьstos > *rьstъ > *рист, cf. Lith. irštva медвежья берлога.
Откуда такая праслав. форма?
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 15:59
Цитата: Dana от Lith. irštva медвежья берлога
Это обсуждалось, у литовской берлоги не одна этимология.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Dana от ноября 30, 2011, 16:04
Цитата: GaLL от ноября 30, 2011, 15:59
Откуда такая праслав. форма?
Ларингал отпадает, ŕ̥ > rь, ḱ > s.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 16:05
Цитата: Dana от ŕ̥ > rь
Это требует дополнительной аргументации. :)
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Zhendoso от ноября 30, 2011, 16:47
Цитата: Dana от ноября 30, 2011, 15:48
PS *rьstos > *rьstъ > *рист, cf. Lith. irštva медвежья берлога.
Таки рысь - это и есть медведь? На прародине праславян не было медведей? Где у нас на глобусе Евразии  рыси живут, а медведи не живут?  :)
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 16:52
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_link.gif) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41586.msg1097076.html#msg1097076)
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 30, 2011, 16:53
Цитата: Zhendoso от ноября 30, 2011, 16:47
Таки рысь - это и есть медведь?
Рысь — от рысъ, название цвета, из *rūdsos ~ *h₁roudhos. Не очень похоже на *h2rtḱos.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Yitzik от ноября 30, 2011, 16:56
Мне напомнило цыганское "рыч"...
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:06
Цитата: Индарби от ноября 30, 2011, 15:29
Где-то кто-то писал, что волкодлак переводится как волко-медведь.
Потому что прус. clokis 'медведь', а балты, как известно, не выговаривали dl.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Nixer от мая 14, 2012, 20:45
Цитата: Dana от ноября 30, 2011, 15:48
PS *rьstos > *rьstъ > *рист, cf. Lith. irštva медвежья берлога.
Может быть связано с ристать, рыскать и рычать?
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: dagege от мая 14, 2012, 20:51
Цитата: Alone Coder от ноября 30, 2011, 19:06
Цитата: Индарби от ноября 30, 2011, 15:29
Где-то кто-то писал, что волкодлак переводится как волко-медведь.
Потому что прус. clokis 'медведь', а балты, как известно, не выговаривали dl.
литовское lokys 'топотун'
латышское lacis
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Nixer от мая 14, 2012, 21:21
GENERAL: ворчу́, ворчи́шь, укр. ворка́ти, блр. ворчаць, др.-русск. въркати, върчати, русск.-цслав. връчати, болг. връча "щебечу, произвожу шум", сербохорв. вр́чати, словен. vŕčati "ворчать, ругаться", vŕkati "квакать, ворковать", чеш. vrkati "ворковать", vrčeti "ворчать, рычать", слвц. vrčat', польск. warczeć "рычать, скрипеть", в.-луж. warcać, н.-луж. warcaś.
ORIGIN: Ср. лит. ur̃kti "ворчать", ur̃kioti "ворковать, бранить", лат. urcāre -- о звуке, издаваемом рысью, далее, лит. ver̃kti, verkiù "пла́чу"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 20; Буга, РФВ 75, 154; Лескин, Ablaut, 356; Петерсон, Glotta 15, 278 и сл., тогда как Неринг (Glotta 15, 278 и сл.) считает лат. слово независимым звукоподражанием; см. также Траутман, BSW 353.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Skvodo от марта 22, 2013, 00:42
Цитата: Nixer от мая 14, 2012, 20:45
*rьstos > *rьstъ > *рист
Есть ли такой конвертер чтобы из ПИЕ корней автоматически выводил гипотетические варианты слов на русском языке?
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 22, 2013, 05:39
Цитата: Skvodo от марта 22, 2013, 00:42
Цитата: Nixer от мая 14, 2012, 20:45
*rьstos > *rьstъ > *рист
Есть ли такой конвертер чтобы из ПИЕ корней автоматически выводил гипотетические варианты слов на русском языке?

Что-то у вас всё перепуталось: во-первых, автор этой  последовательности — Дана, во-вторых, Галл там уже ответил, что это неверная последовательность.
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Karakurt от марта 22, 2013, 08:25
Цитата: GaLL от ноября 30, 2011, 15:59
*h2rtḱos же.
Получилось бы jьrsъ или vъrsъ.
Второе дает ворс, а первое?
Название: H₁rtḱo-
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 22, 2013, 21:40
Цитата: Karakurt от марта 22, 2013, 08:25
Цитата: GaLL от ноября 30, 2011, 15:59
*h2rtḱos же.
Получилось бы jьrsъ или vъrsъ.
Второе дает ворс, а первое?

Ну, вариант, *ъrsъ можно и не учитывать особенно. Форма *ьrsь никаких рефлексов не дала, поэтому её существование в праславянское не устанавливается.