Польшу глубоко не знаю.
Ездил в основном проездом да на однодневные экскурсии. Идеализировать её нечего, но и хаять тоже, по чём зря, просто глупо. Она, на мой взгляд, более близка России во многом (в отличие от Чехии или Словакии, Словении или Черногории). И не только географически и лингвистически.
Но она, вместе с тем, далеко ушла совсем иным путём (в отличие от России) за пару с лишним десятилетий.
И не в плане каких-то сверхцелей столетий и нацпроектов десятилетий,
а в плане отношения, прежде всего, к своим гражданам, простым смертным, местному самоуправлению и малому бизнесу, здесь и сейчас.
Тут http://www.novayagazeta.ru/politics/49687.html?print=1 статья Леонида Никитинского.
Думаю, она очень показательна и заслуживает внимания многих. В особенности внимания со стороны тех, кто считает, что всё везде почти как в России или даже значительно хуже, как это любит транслировать в мозг 1-й кАнал.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 29, 2011, 12:49
Но она, вместе с тем, далеко ушла совсем иным путём (в отличие от России) за пару с лишним десятилетий.
И не в плане каких-то сверхцелей столетий и нацпроектов десятилетий,
а в плане отношения, прежде всего, к своим гражданам, простым смертным, местному самоуправлению и малому бизнесу, здесь и сейчас.
Так это всё тоже не на пустом месте появилось. Пару с лишним десятилетий назад Польша с Россией тоже были ох как не идентичны...
Ну да, в 90-х сходишь с самолёта в какой-нибудь экзотической стране, и первое что слышишь:
- Czy pan ma coś do sprzedania ?
:)
Еще Грузию хвалят. Но она рывок сделала не за 20 с лишним лет, а начиная с конца 2003-го.
Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 22:36
Еще Грузию хвалят. Но она рывок сделала не за 20 с лишним лет, а начиная с конца 2003-го.
Рывок - куда ?
В будущее.
Как бе уже известный мем: (wiki/ru) Почему_у_Грузии_получилось (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D1%83_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C)
Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 23:21
В будущее.
Является ли это будущее счастливым?
А то мы уже проходили:
ЦитироватьМы идём так быстро к будущему, что наша скотина за нами не поспевает
Цитата: Leo от ноября 29, 2011, 23:24
Является ли это будущее счастливым?
Не знаю. Поживем - увидим.
ЦитироватьВ апреле 2004 года, после встречи в Брюсселе с президентом Еврокомиссии Романо Проди, Михаил Саакашвили заявил, что Грузия стала кандидатом на вступление в Евросоюз.[26] Саакашвили тогда заявил, что Грузия вступит в Евросоюз не позднее 2009 года.[26]
И что? И к чему это?
Цитата: Nekto от ноября 29, 2011, 23:36
И что? И к чему это?
К тому, что будущее медленно становится прошлым.
Чего-то Грузия, судя по всему, достигла. Вопрос, как это правильно оценивать. Не переоценить масштаб бы...
Если б реформы проводить было так просто, как писать победные реляции.
Мне очень интересно, как в современной Польше относятся к репатриантам - полякам, вернувшимся на историческую родину из других стран? Много ли их? Всё-таки польская диаспора (полония) насчитывает несколько миллионов, наверняка кто-то возвращается...
Цитата: Alexi84 от марта 24, 2012, 13:28
Мне очень интересно, как в современной Польше относятся к репатриантам - полякам, вернувшимся на историческую родину из других стран? Много ли их? Всё-таки польская диаспора (полония) насчитывает несколько миллионов, наверняка кто-то возвращается...
как-то смотрел передачу (на польском ТВ), где обсуждался этот вопрос. Много голосов было, что поляками не следует признавать даже тех, кто выехал за рубеж.
Цитата: Alexi84 от марта 24, 2012, 13:28
Мне очень интересно, как в современной Польше относятся к репатриантам - полякам, вернувшимся на историческую родину из других стран? Много ли их? Всё-таки польская диаспора (полония) насчитывает несколько миллионов, наверняка кто-то возвращается...
Вопрос конечно сложный, репатриирутся в основном те у кого остались на руках довоенные документы подтверждающие право на собственность которую они утратили в следствие национализации , естественно это вызывает негативную реакцию в обществе, ведь дело касается земельных участков, жилых домов, производственных и даже общественных зданий 8-)
П.С.Одна моя хорошая знакомая ведет уже третий год юридическую тяжбу по поводу реституции земельного участка площадью около 2-х гектаров в пригороде Варшавы, до войны принадлежавшего ее деду, если дело выгорит она возможно выедет в Польшу на пмж хотя родилась в Украине
Цитата: svidomit132 от апреля 26, 2012, 11:37
те у кого остались на руках довоенные документы подтверждающие право на собственность которую они утратили в следствие национализации
что-то похожее в Латвии было
Выходит, поляку гораздо сложнее вернуться на историческую родину, чем еврею или немцу?
Если у человека мать еврейка, сам он владеет ивритом и ходит в синагогу - то он может репатриироваться в Израиль.
Если у человека мать полька, сам он владеет польским языком и ходит в костёл - то шансов на репатриацию в Польшу немного... :???
Цитата: Alexi84 от апреля 26, 2012, 18:19
Выходит, поляку гораздо сложнее вернуться на историческую родину, чем еврею или немцу?
Если у человека мать еврейка, сам он владеет ивритом и ходит в синагогу - то он может репатриироваться в Израиль.
Если у человека мать полька, сам он владеет польским языком и ходит в костёл - то шансов на репатриацию в Польшу немного... :???
Еврей - это религия.
Поляки и немцы - это этническая принадлежность.
Среди поляков кажется есть немного протестантов и православных? И они считаются этническими поляками?
В Польше нет законов про возвращение на историческюу родину?
А в Германии какие законы? Как определяется немецкая этническая принадлежность? (Ну точно не по религии!)
Фелициан Славой Складковски, Председатель Совета Министров Речи Посполитой в 1936-9.
Первый протестант занимавший этот офис.
На ЛФ где-то была тема "Существуют ли православные поляки" или как-то в этом духе. Пришли к выводу, что есть и такие, но в очень небольшом количестве.
Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 18:25
Фелициан Славой Складковски, Председатель Совета Министров Речи Посполитой в 1936-9.
Судя по фотографии, кавалер серебряного креста военного ордена Virtuti Militari. Вторая награда, похоже, крест Храбрых с несколькими планками.
Цитата: Alexandra A от апреля 26, 2012, 18:22
В Польше нет законов про возвращение на историческюу родину?
Есть «Закон о репатриации (http://polacy.narod.ru/Russian/ustrep.htm)» (оригинал на польском не нашла).
ЦитироватьСт.5. 1 .Лицом польского происхождения, в соответствии с данным законом, считается лицо, декларирующее свою польскую национальность и отвечающее следующим условиям:
1) хотя бы один из его родителей или бабушка (дедушка), или прадедушка и прабабушка были лицами польской национальности,
2) лицо подтвердит свою связь с польскостью, в частности, сохранением польского языка, польских традиций и обычаев.
2.Лицом польского происхождения считается также лицо, декларирующее свою польскую национальность, которое имело в прошлом польское гражданство или хотя бы один из родителей или дедушка (бабушка), или прадедушка и прабабушка имели польское гражданство и отвечает условиям, указанным в пп.1 п 2.
То есть, украинцы из Галиции и Волыни не имеют право на польское гражданство?
Поскольку не являются лицами польской национальности? И не имеют связь с польскими традициями.
Интересно, что в самом начале закона говорится: "...обязанностью польского государства является создание возможности для репатриации поляков, оставшихся на востоке, и в особенности в азиатской части бывшего СССР..." А если американский или английский поляк захочет репатриироваться? Для этих случаев, наверное, существует другой закон...