Лингвофорум

Как бы выглядела бы квенья, если бы она была естественным языком и развивалась далее в диахронии?

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 21:09
Как бы выглядела бы квенья, если бы она была естественным языком и развивалась далее в диахронии?

В среде эльфов нативов или людей-билингвов?  :green:

Изменения вокализма:
-постулируем утрату различения гласных по долготе/краткости и усиление различия по открытости/закрытости. Тем самым из стройной системы монофтонгов
/a/
/aː/
/ɛ/
/eː/
/i/
/iː/
/ɔ/
/oː/
/u/
/uː/
образуется новая система:
/a/
/ɛ/
/e/
/i/
/ɔ/
/o/
/u/

-монофтонгизация дифтонгов:
/ai̯/ - /ɛ/
/oi̯/ - /i/
/ui̯/ - /i/
/au̯/ - /ɔ/
/eu̯/ - /o/
/i̯u/ - /u/

Изменения консонантизма:
- звонкие согласные исчезают из системы из-за ассимиляции в сочетаниях с носовыми и плавными;
- лабиовелярные теряют лабиализацию;
- в сочетаниях с /j/ происходит палатализация:
/tj/ - /ts/ - /s/
/lj/ - /ʎ/ - /ʝ/
/nj/ - /ɲ/
- развивается палатализация согласных перед гласными переднего ряда;
- исчезают аспираты; глухие сонорные озвончаются и исчезают из системы;
- упрощение геминат;
- упрощение кластеров согласных через прогрессивную ассимиляцию.

Исчезают все конечные согласные, вокальный исход слова станосится универсальным правилом.

Изменения в морфологии существительного:
- исчезает 3-е склонение;
- возникает унифицированная для 1-го и 2-го склонений форма мн.ч. на -i;
- дуалис сначала унифицируется, а потом полностью исчезает;
- исчезает разделительное число (из-за унификации с другими частями речи);
- исчезает различие падежных окончаний генитива для ед.ч. и мн.ч.; генитив образуется унифицированным окончанием -о;
- сохраняется посессив;
- исчезает различие падежных окончаний локатива для ед.ч. и мн.ч.; локатив образуется унифицированным окончанием -sse;
- унификация окончаний аллатива;
- исчезает датив;
- унификация окончаний аблатива;
- исчезает инструменталис;
- полностью выходят из употребления аккузатив и соответственный падеж.

Таким образом, формируется строго агглютинативная система именного словоизменения - исчезают различия в типах склонения, количество падежей сокращается до 6, количество числовых значений - до двух, образование форм происходит по строго агглютинативному принципу. Функции исчезнувших датива и инструменталиса возлагаются на номинатив, значение которого уточняется предлогами и послелогами. Учащение употребления номинатива может в будущем привести к полному исчезновению генитива и посессива за ненадобностью. Тогда система падежей будет включать всего 4 падежа, а впоследствии возможно исчезновение и пространственных падежей и замена их предложными и послеложными конструкциями.

Изменения в глагольной морфологии:

- презенс полностью выходит из употребления и заменяется аористом;
- глаголы в имперсональной форме теряют окончание мн.ч. и перестают согласовываться в числе с подлежащим;
- долгие местоименные окончания глаголов выходят из употребления;
- краткие местоименные окончания глаголов исчезают; глагол перестаёт выражать значения числа и лица; употребление личного местоимения с глаголом становится обязательным;
- сохраняется краткий инфинитив;
- сохраняется аналитическая конструкция императива;
- различение ед.ч. и мн.ч. в глаголах остаётся только у глагола ná; категория лица исчезает полностью;
- сохраняется форма имперфекта;
- исчезает долгий инфинитив;
- сохраняется форма аориста;
- сохраняется форма герундия;
- синтетическая форма перфекта выходит из употребения и заменяется аналитической конструкцией с глаголом "быть" и страдательным причастием;
- сохраняется форма будущего времени;
- сохраняются формы причастий;
- оптатив выходит из употребления и сливается с конъюнктивом;
- аналитический страдательный залог исчезает, вместо него повсеместно используются безличные глаголы.

Таким образом, агглютинативная глагольная система становится ярко выраженной аналитической.

Всё вышеописанное вполне могло бы иметь место, если бы не мощнейшие граммарнацистские охранительные тенденции. То есть квенья - аналог здешней латыни. В крайнем случае имели бы с десяток языков квенидской группы (типа романских) и консервированую дичь Высокую Речь.

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 21:38
- сохраняется посессив;

Кстати, по «внутренней» истории, посессив стал выходить из употребления и заменяться генетивом уже в «Третью Эпоху».

Цитата: Yitzik от ноября 29, 2011, 11:52

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 21:38
- сохраняется посессив;

Кстати, по «внутренней» истории, посессив стал выходить из употребления и заменяться генетивом уже в «Третью Эпоху».

Ну тогда в топку его.

Цитата: Yitzik от ноября 29, 2011, 11:52
В крайнем случае имели бы с десяток языков квенидской группы (типа романских) и консервированую дичь Высокую Речь.

Синдарин и квенья вроде от общего источника? У синдарина структура ярко выраженная аналитическая с ориентацией на германские и кельтские, у квенья агглютинативно-флективная структура с ориентацией на финнский и латынь. А у синдарина была какая-нибудь более древняя по Толкину форма, которая ближе к синтетическому квенья?

Ой, где-то видел всё это генетическое древо, с не только синдарином и квенья, но и с телерином и прочей мутью. Там, вроде, был протоэльфийский с жутко навороченой фонетикой и немецкообразной грамматикой. И в квенья падежи возникли из его послелогов. Не уверен за точность, Эленион и Rómendil наверняка знают лучше. Я ж так, продвинутый юзер.
Чтобы во внутренней истории разобраться, надо Парму № 18 и 19 курить (там вся цепочка фонетических изменений, и что-то по синтаксису). Не могу назвать любимым жанром.

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 21:09
Как бы выглядела бы квенья, если бы она была естественным языком и развивалась далее в диахронии?

эээ.. синдарин?

Насколько я понял ,толкин хотел сделать по принципу
квенья - финский, такой же фонетически консервативный
синдарин - всё остальное, кругом инновации, редуции, отпадения, сокращения.

Вообще, интересно, как бы на развитие языка повлияло бессмертие его носителей.

Емае. А почему квенья все время что-то теряет? Плавно и стремительно переходя к аналитизму и агглютинации? Почему, балрогов на вас нету, он не может развиваться в другую сторону.

Бессмертие его носителей повлияло бы на квенья, в первую очередь, охранением языка от выпадения "ненужных" моментов, без которых "можно обойтись".