Опрос
Вопрос:
Куда его лучше засунуть?
Вариант 1: Подраздел «Истории и культуры», рядом с Этнологией
голосов: 3
Вариант 2: Подраздел Этнологии (не будет виден с Главной страницы)
голосов: 2
Вариант 3: Подраздел «Науки и техники», рядом с Биологией
голосов: 3
Вариант 4: Подраздел «Науки и техники», = Биология (нет отдельного раздела для генетики)
голосов: 2
Вариант 5: Подраздел «Псевдонауки»
голосов: 3
Вариант 6: Не нужен такой раздел вообще, пусть гаплогруппы остаются там, где появляются
голосов: 2
Вариант 7: Другое (опишите)
голосов: 0
Бесят гаплогруппы и нордиды с судидами >(
Цитата: ginkgo от ноября 28, 2011, 16:55
Бесят гаплогруппы и нордиды с судидами >(
Полностью и категорически поддерживаю.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:01
Цитата: ginkgo от ноября 28, 2011, 16:55
Бесят гаплогруппы и нордиды с судидами >(
Полностью и категорически поддерживаю.
Осточертели группы... :(
А я все время читаю "галлогруппы". Что вообще за группы эти понятия не имею.
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 17:03
А я все время читаю "галлогруппы". Что вообще за группы эти понятия не имею.
Маркеры на Y-хромосомах или митохондриальной ДНК. Мы все помечены. :smoke:
Может выделить им одну тему, чтобы в ней резвились, а за злостный офтоп применять какие-то санкции? Ей бг҃у достало: чуть ли в темах по фонетике свои субклады да формы носов обсуждают >(
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 17:03
Что вообще за группы эти понятия не имею.
Это такая штука, благодаря которой знающие люди могут без труда определить вашу национальность с высокой естественно научной точностью :umnik:
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:10
Может выделить им одну тему, чтобы в ней резвились, а за злостный офтоп применять какие-то санкции? Ей бг҃у достало: чуть ли в темах по фонетике свои субклады да формы носов обсуждают >(
Даааааааааа!!!!!
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 17:03
Что вообще за группы эти понятия не имею.
Аналогично.
Мессир, я Вам запрос в скайпик кинул, на добавление. Отреагируйте как-нибудь, плиз.
Цитата: ginkgo от ноября 28, 2011, 17:15
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:10
Может выделить им одну тему, чтобы в ней резвились, а за злостный офтоп применять какие-то санкции? Ей бг҃у достало: чуть ли в темах по фонетике свои субклады да формы носов обсуждают >(
Даааааааааа!!!!!
Лучше отдельный раздел (возможно, в истории и культуре).
Те, кому генетика мешает, вздохнут с облегчением. Те, кому она интересна, получат тематический раздел для своих увлечений.
В этнологию гаплогруппы и антропотипы, в этнологию. Смежная тема же.
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 17:26
Лучше отдельный раздел (возможно, в истории и культуре).
Въ исторіи и культурѣ оно ни разу не нужно. Въ этнологіи еще куда ни шло.
А в личных блогах, к примеру, у Невского, можно о гаплогруппах?
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:28
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 17:26
Лучше отдельный раздел (возможно, в истории и культуре).
Въ исторіи и культурѣ оно ни разу не нужно. Въ этнологіи еще куда ни шло.
А археологию изучать исключительно по орудиям труда и керамике?
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:30
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:28
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 17:26
Лучше отдельный раздел (возможно, в истории и культуре).
Въ исторіи и культурѣ оно ни разу не нужно. Въ этнологіи еще куда ни шло.
А археологию изучать исключительно по орудиям труда и керамике?
Археологию запретить.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:28
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 17:26
Лучше отдельный раздел (возможно, в истории и культуре).
Въ исторіи и культурѣ оно ни разу не нужно. Въ этнологіи еще куда ни шло.
Но согласитесь, связь с историей какая-ни-какая есть (по генетическим маркерам можно отследить пути древних миграций, например). Если зарыть слишком глубоко, наши генетики могут и не найти подраздел, поэтому лучше генетику поставить рядом с этнологией, а не внутри
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 17:26
Лучше отдельный раздел (возможно, в истории и культуре).
Те, кому генетика мешает, вздохнут с облегчением. Те, кому она интересна, получат тематический раздел для своих увлечений.
Я за. И все охвтопы туда скидывать.
Цитата: Yitzik от ноября 28, 2011, 17:18
Мессир, я Вам запрос в скайпик кинул, на добавление. Отреагируйте как-нибудь, плиз.
Пардон, я там месяцами не бываю. Специально зашел сейчас, ничего нет... Может я уже добавил? Беглый взгляд по контактам не выявил ничего похожего на ицика.
Пришлите еще раз добавление или дайте свой ник, я вас сам добавлю.
Ну что делать если есть с кем поговорить и у кого спросить про антропологический тип или гаплогруппы?
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:30
А археологию изучать исключительно по орудиям труда и керамике?
Археологія изучаетъ
матеріальную культуру и не болѣе того. Гаплогруппы и связанные съ ними "поиски прародинъ", "этногенезы" и прочая околонаучная муть, къ сей благородной наукѣ никакого отношенія не имѣютъ.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:35
Ну что делать если есть с кем поговорить и у кого спросить про антропологический тип или гаплогруппы?
***, ну не въ темѣ про послесвадебное похмеліе же!
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:36
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:30
А археологию изучать исключительно по орудиям труда и керамике?
Археологія изучаетъ матеріальную культуру и не болѣе того. Гаплогруппы и связанные съ ними "поиски прародинъ", "этногенезы" и прочая околонаучная муть, къ сей благородной наукѣ никакого отношенія не имѣютъ.
Так "поиски прародинъ" тоже запретят???!!! :o
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:36
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:30
А археологию изучать исключительно по орудиям труда и керамике?
Археологія изучаетъ матеріальную культуру и не болѣе того. Гаплогруппы и связанные съ ними "поиски прародинъ", "этногенезы" и прочая околонаучная муть, къ сей благородной наукѣ никакого отношенія не имѣютъ.
Поэтому в серьёзных трудах вроде Монгайта (Археология Западной Европы в 2 томах) упоминаются черепа найденные в захоронениях.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:36
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:30
А археологию изучать исключительно по орудиям труда и керамике?
Археологія изучаетъ матеріальную культуру и не болѣе того.
Физическая антропология лежит вообще вне поля зрения археологии? Каждый день узнаю что-то новое. :eat:
Так откопанные останки уже и генетическим анализам подвергают, ежели кто не в курсе. Так что, археологию однозначно надо запрещать. Вместе с антропологией.
Цитата: snn от ноября 28, 2011, 17:38
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:36
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:30
А археологию изучать исключительно по орудиям труда и керамике?
Археологія изучаетъ матеріальную культуру и не болѣе того. Гаплогруппы и связанные съ ними "поиски прародинъ", "этногенезы" и прочая околонаучная муть, къ сей благородной наукѣ никакого отношенія не имѣютъ.
Так "поиски прародинъ" тоже запретят???!!! :o
Oleg Grom сказал, что поиски прародины тюркских языков - это околонаучная муть, значит, околонаучная муть и есть!.. :smoke:
Без прародины тюркских и уральских вообще тоскливо будет. :'(
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:38
Поэтому в серьёзных трудах вроде Монгайта (Археология Западной Европы в 2 томах) упоминаются черепа найденные в захоронениях.
И гдѣ тамъ про гаплогруппы, "расовыхъ арійцевъ" и про весь остальной наборъ окологенетическихъ темъ, о которыхъ нѣкоторыя здѣсь любятъ потрепаться?
Цитата: snn от ноября 28, 2011, 17:38
Так "поиски прародинъ" тоже запретят???!!! :o
Въ поискахъ прародинъ гораздо больше слоновѣденія и миѳологіи, чѣмъ науки. Ищите себѣ на здоровье, только въ спціально отведенныхъ для этого мѣстахъ, а не вездѣ.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:46
Въ поискахъ прародинъ гораздо больше слоновѣденія и миѳологіи, чѣмъ науки.
Ой щас тут будет толпа негодующих профессиональных лингвистов... ;D
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 17:50
Ой щас тут будет толпа негодующих профессиональных лингвистов... ;D
Съ лингвистами проще: они хотя бы знаютъ чего и какъ искать. А вотъ когда къ процессу подключаются не-лингвисы, горе-антропологи, доморощенные генетики и націоналисты "въ поискахъ корней", тогда ничинается трэшъ. А учитывая то, что лингвисты среди искателей на ЛФ (да и не только) явно составляютъ меньшинство, то трэшъ получается чуть менѣе чѣмъ всегда.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:46
И гдѣ тамъ про гаплогруппы, "расовыхъ арійцевъ"
Причём тут арийцы? Только в Западной Европе выделяется около пяти различных типов.
Не помню про что говорил Монгайт, я давно читала. Кажется про черепа в Неолите или Бронзовом Веке Испании. Явно не про Нордидов.
Хотя вообще да, в большинстве трудов по археологии про антропологические типы упоминается очень мало.
Но когда я читаю - я же знаю примерно какие были формы черепов в том или другом регионе в конкретную эпоху...
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:56
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 17:50
Ой щас тут будет толпа негодующих профессиональных лингвистов... ;D
Съ лингвистами проще: они хотя бы знаютъ чего и какъ искать. А вотъ когда къ процессу подключаются не-лингвисы, горе-антропологи, доморощенные генетики и націоналисты "въ поискахъ корней", тогда ничинается трэшъ. А учитывая то, что лингвисты среди искателей на ЛФ (да и не только) явно составляютъ меньшинство, то трэшъ получается чуть менѣе чѣмъ всегда.
И чо? Давайте из-за слоноведов любые лингвообсуждения запретим. :)
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 18:05
И чо? Давайте из-за слоноведов любые лингвообсуждения запретим. :)
Вообще-то насчетъ запретить начали вы.
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 17:50
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:46Въ поискахъ прародинъ гораздо больше слоновѣденія и миѳологіи, чѣмъ науки.
Ой щас тут будет толпа негодующих профессиональных лингвистов... ;D
+1 олегъу, -1 овалю.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:28
Въ исторіи и культурѣ оно ни разу не нужно.
+1
В истории и культуре речь должна идти об истории и культуре. Гаплогруппы - это
в лучшем случае биология.
Как я буду историю и культуру читать, если там официально все в гаплогруппах бууудееет? :'(
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:36
Археологія изучаетъ матеріальную культуру и не болѣе того. Гаплогруппы и связанные съ ними "поиски прародинъ", "этногенезы" и прочая околонаучная муть, къ сей благородной наукѣ никакого отношенія не имѣютъ.
+много :smoke:
Цитата: RawonaM от ноября 28, 2011, 17:33
Я за. И все охвтопы туда скидывать.
Готово.
Можно начинать резать оффтопы :)
Правда, многие оффтопы — в блогах, так что совершенства не будет...
Все-таки гадко оно смотрится въ качествѣ подраздѣла въ "Исторіи и культурѣ". Въ "Наукѣ и техникѣ" было бы логичнѣй.
Или я что-нибудь неправильно понимаю, или генетика - раздел биологии. Видеть ее в гуманитарном разделе "История и культура" - по меньшей мере странно. Или нет?
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 19:58
Все-таки гадко оно смотрится въ качествѣ подраздѣла въ "Исторіи и культурѣ". Въ "Наукѣ и техникѣ" было бы логичнѣй.
Вотъ!! :UU:
Без меня эту генетику обсуждайте. Надоела она мне. Слишком псевдонаукой пахнет в последнее время. :green:
Цитата: ginkgo от ноября 28, 2011, 20:01
Или я что-нибудь неправильно понимаю, или генетика - раздел биологии. Видеть ее в гуманитарном разделе "История и культура" - по меньшей мере странно. Или нет?
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 17:28
В этнологию гаплогруппы и антропотипы, в этнологию. Смежная тема же.
Ну хорошо. Пусть будет в «Науке».
Только странно смотрится, когда биологии нет, а генетика есть.
Пусть уж тогда и биология тоже будет. Хотя тем для неё маловато.
Или пусть будет
только биология?
Цитата: mnashe от ноября 28, 2011, 20:19
Пусть уж тогда и биология тоже будет. Хотя тем для неё маловато.
Или пусть будет только биология?
"Биология и генетика" - вполне нормальное название. И не одни только приснопамятные хаплогруппы обсуждать можно.
Единственная польза от генетики - это судебная медицина разве что. :umnik:
А как же евгеника?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2011, 20:33
Единственная польза от генетики - это судебная медицина разве что. :umnik:
И лекарства там всякие.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 19:58
Все-таки гадко оно смотрится въ качествѣ подраздѣла въ "Исторіи и культурѣ". Въ "Наукѣ и техникѣ" было бы логичнѣй.
Если речь о генетике на службе народного хозяйства (производство всяческих ГМО, селекция и т.п.) или об эволюции жизни на Земле — тогда да, наука и техника. Если же в контексте человеческих рас и типов, то ее место — рядом с этнологией, антропологией и т.п.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 20:32
"Биология и генетика" - вполне нормальное название.
Мне почему-то крайне несимпатичны названия разделов в стиле «Рыба и селёдка».
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 20:44
Если речь о генетике на службе народного хозяйства (производство всяческих ГМО, селекция и т.п.) или об эволюции жизни на Земле — тогда да, наука и техника. Если же в контексте человеческих рас и типов, то ее место — рядом с этнологией, антропологией и т.п.
:+1:
Сделаю-ка голосовалку.
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 20:44
Если же в контексте человеческих рас и типов, то ее место — рядом с этнологией, антропологией и т.п.
В этом контексте с вероятностью 95% речь идет об околонаучной псевде. Sad but true.
История вообще редко не содержит элемента пропагандистской псевды, ІМНО.
Лучше всего переместить тему в "Псевдонауку". Тогда можно будет спокойно резвиться.
Смысл резвиться? Так вы до генетического кода народных песен дойдете, вместе с экологией души.
Не нужен такой раздел вообще, пусть гаплогруппы остаются там, где появляются
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:36
Не нужен такой раздел вообще, пусть гаплогруппы остаются там, где появляются
Индийское жилище! >(
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 17:10
Ей бг҃у достало: чуть ли в темах по фонетике свои субклады да формы носов обсуждают
:+1:
Тему до конца ещё не дочитал...
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 21:11
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 20:44
Если же в контексте человеческих рас и типов, то ее место — рядом с этнологией, антропологией и т.п.
В этом контексте с вероятностью 95% речь идет об околонаучной псевде. Sad but true.
Если присмотреться очень пристально, то в 95% тем речь идет об "околонаучной псевде".
Во всяком случае я себе отдаю отчет, что часто пишу "околонаучную псевду" в темах, где я не сильна, и вижу ее у других пользователей там, где я что-то где-то знаю по существу вопроса.
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 21:34
Смысл резвиться? Так вы до генетического кода народных песен дойдете, вместе с экологией души.
Просто в "Псевдонауке" эта тема никого не будет раздражать и при желании можно будет спокойно поговорить о.
А вообще, я согласен с Александрой.
Цитата: snn от ноября 28, 2011, 21:39
А вообще, я согласен с Александрой.
Индийское жилище! >(
Есть уже раздел про этнологию.
Факт - почти у всех народов, есть определённый набор антропологических типов, к которым (к одному из них хотя бы) принадлежат большинство представителей данного народа. Физические признаки передаются по наследству.
В работах археологов упоминаются антропологические типы, именно как доказательство происхожждения или чуждости населения какой-либо археологической культуры к другим людям.
Пусть беседы о гаплогруппах и антропологических типах остаются там где спонтанно возникают. Это - важная тема для изучения истории.
Мне не нравится идея отдельного раздела про генетику.
Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 21:39
Во всяком случае я себе отдаю отчет, что часто пишу "околонаучную псевду"
Я не вижу никакой псевды в рассуждении и сопоставлении физических признаков народов, нынешних и исторических.
Физическая антропология сущесвует с конца 19 века, и в 20 веке бурно развивалась.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:36
Не нужен такой раздел вообще, пусть гаплогруппы остаются там, где появляются
:-100500:
Не нужен раздел для перевода татуировок на санскрит, пусть татуировки остаются
там где появляются. :umnik:
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:42
Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 21:39
Во всяком случае я себе отдаю отчет, что часто пишу "околонаучную псевду"
Я не вижу никакой псевды в рассуждении и сопоставлении физических признаков народов, нынешних и исторических.
Физическая антропология сущесвует с конца 19 века, и в 20 веке бурно развивалась.
Знаете, даже я, неспециалист, в Ваших рассуждениях часто замечаю "околонаучную псевду". И, думаю, к этому стоит иногда прислушаться...
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 21:27
История вообще редко не содержит элемента пропагандистской псевды, ІМНО.
В работах типа "Поземельные отношения в Мухосранском княжестве в XIII - XIV вв.", из которых чуть менее чем полностью на самом деле состоит историческая историческая наука псевды не так уж много. Вот в школьных учебниках и публицистической попсе, да.
Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 21:44
Знаете, даже я, неспециалист, в Ваших рассуждениях часто замечаю "околонаучную
псевду". И, думаю, к этому стоит иногда прислушаться...
Я пишу то что читала в антропологической литературе, и то что на форумах по антропологии писали специалисты (я в подобных форумах никогда не участвовала, просто читала).
Сторонникам подхода «пусть остается»: проблема в том, что генетическое, языковое, религиозное и т.д. родство совпадает далеко не во всех случаях. Беседы о гаплогуппах в лингвистической дискуссии уместны лишь в случае, когда отчетливо видно, что та или иная изоглосса совпадает по ареалу с той или иной гаплогруппой (что бывает редко).
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:46
Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 21:44
Знаете, даже я, неспециалист, в Ваших рассуждениях часто замечаю "околонаучную
псевду". И, думаю, к этому стоит иногда прислушаться...
Я пишу то что читала в антропологической литературе, и то что на форумах по антропологии писали специалисты (я в подобных форумах никогда не участвовала, просто читала).
Ну ведь Вы не антрополог, а только любитель.
Форумы я бы вообще рассматривала не как источник информации, а как источник для размышлений.
Из того, что каждый идиот суёт свои гаплогруппы куда попало, никак не следует, что они не должны использоваться в исторических и смежных исследованиях. Другой вопрос, что они обычно дают негативные, а не позитивные данные. Например, гаплогруппы практически не позволяют оценить доли славяно-, балто- и финноязычных предков великороссов. Зато они позволяют достаточно определенно опровергнуть миф про "монгольское происхождение русских", например.
Цитата: Python от ноября 28, 2011, 21:47
Беседы о гаплогуппах в лингвистической дискуссии уместны лишь в случае, когда
отчетливо видно, что та или иная изоглосса совпадает по ареалу с той или иной
гаплогруппой (что бывает редко).
Например, (насколько я поняла) субклад R1b1b2a1b-S116 (с множеством ответвлений) характерен именно для Западной Европы где в Античности и раньше не были распространены германские языки. Зато на этих территориях, Италия-Франция-Испания-Британия - были распространены италийские и кельтские языки. Которые многие объединяют вместе в рамках языков Кентум...
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:53
Зато на этих территориях, Италия-Франция-Испания-Британия - были распространены италийские и кельтские языки.
А также вообще не индоевропейские, типа баскского. Такшта....
Цитата: I. G. от ноября 28, 2011, 21:49
Форумы я бы вообще рассматривала не как источник информации, а как источник для
размышлений.
Я читала несколько книг по-английски про физическую антропологию.
А также некоторые статьи по-русски (советского времени).
Мне например интересно как пишет про физическую антропологию Kōnstantinopoulou. Он очень хорошо разбирается в этих вещах.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:41
Пусть беседы о гаплогруппах и антропологических типах остаются там где спонтанно возникают.
И как их тогда можно будет поставить в игнор, когда окончательно достанут все эти ваши рассуждения о балтидах с океанидами?
Цитата: Toivo от ноября 28, 2011, 21:56
:wall:
Тип Балтид и гаплогруппа N - очень-очень распространены там где говорили на финно-угорских.
Факт.
ИЛи Вы считаете что эти вещи совсем никак не связаны?
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:46
Я пишу то что читала в антропологической литературе, и то что на форумах по антропологии писали специалисты (я в подобных форумах никогда не участвовала, просто читала).
Систематических знаний в области антропологии, литературы, археологии у вас, я подозреваю, нет. Кто вы вообще по образованию?
Цитата: ginkgo от ноября 28, 2011, 21:58
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:41
Пусть беседы о гаплогруппах и антропологических типах остаются там где спонтанно возникают.
И как их тогда можно будет поставить в игнор, когда окончательно достанут все эти ваши рассуждения о балтидах с океанидами?
А о чём ещё рассуждать - когда я рассуждаю о синтаксисе валлийского языка - отвечают очень редко. И мало кто читает что я пишу.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:58
Тип Балтид и гаплогруппа N - очень-очень распространены там где говорили на финно-угорских.
Факт.
ИЛи Вы считаете что эти вещи совсем никак не связаны?
](*,)
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 21:59
Систематических знаний в области антропологии, литературы, археологии у вас, я подозреваю, нет. Кто вы вообще по образованию?
Все уже заговариваться начинаю. Истории, конечно же.
Цитата: ginkgo от ноября 28, 2011, 22:00
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:58Тип Балтид и гаплогруппа N - очень-очень распространены там где говорили на финно-угорских.
Факт.
ИЛи Вы считаете что эти вещи совсем никак не связаны?
:wall:
+1
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 22:01
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 21:59
Систематических знаний в области антропологии, литературы, археологии у вас, я подозреваю, нет. Кто вы вообще по образованию?
Все уже заговариваться начинаю. Истории, конечно же.
Исторический факультет.
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 21:49
Из того, что каждый идиот суёт свои гаплогруппы куда попало, никак не следует, что они не должны использоваться в исторических и смежных исследованиях. Другой вопрос, что они обычно дают негативные, а не позитивные данные. Например, гаплогруппы практически не позволяют оценить доли славяно-, балто- и финноязычных предков великороссов. Зато они позволяют достаточно определенно опровергнуть миф про "монгольское происхождение русских", например.
+
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:59
А о чём ещё рассуждать - когда я рассуждаю о синтаксисе валлийского языка - отвечают очень редко. И мало кто читает что я пишу.
Заметьте вы пишите об этом в специально отведенной теме. Кому не интересно тупо в эти темы не заглядывают. Гаплогруппы плодятся чуть менее чем везде. Хочешь почитать про постсвадебное похмелье, заходишь, а тебе какие-то балтиды со своими R1a1.
Лично у Александры никакого псевдонаучного бреда я не вижу. Вижу лишь, что человек хочет разобраться и постепенно начинает разбираться в вопросах антропологии и генетики.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 21:58
Цитата: Toivo от ноября 28, 2011, 21:56
:wall:
Тип Балтид и гаплогруппа N - очень-очень распространены там где говорили на финно-угорских.
Факт.
ИЛи Вы считаете что эти вещи совсем никак не связаны?
Балтийская раса навряд ли исконна для финно-угорских народов. :no: В распространении же гаплогруппы N в Европе финно-угры, возможно, принимали живое участие, но доказать это возможно лишь показав корреляцию ВРЕМЕНИ распространения этой гаплогруппы (на материале археологии) с ожидаемым периодом экспансии финно-угорских языков (на материале лингвистики). А из одного лишь современного рапределения гаплогрупп и антропологических типов чаще всего можно сделать МНОЖЕСТВО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ выводов. Чем гаплофрики навроде Клёсова обыкновенно и пользуются.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 22:03
Исторический факультет.
:fp: <здесь должен быть мат>. И на каких истфаках такому бреду, который вы тут несете, учат? Это где в USM или в Крянгэ?
Государственный Университет Молдовы.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 22:07
Государственный Университет Молдовы.
Нда. Там конечно есть этнонутые слоноведы. Но чтобы настолько?
Хотя чему я ужиляюсь. С моей алмаматер и новохроноложцы и недоязычники и антисемиты выпускались.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 22:10
Хотя чему я ужиляюсь. С моей алмаматер и новохроноложцы и недоязычники и антисемиты выпускались.
Я вообще купила диплом в переходе и не парюсь. ;D
Цитата: snn от ноября 28, 2011, 22:03
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 21:49
Из того, что каждый идиот суёт свои гаплогруппы куда попало, никак не следует, что они не должны использоваться в исторических и смежных исследованиях. Другой вопрос, что они обычно дают негативные, а не позитивные данные. Например, гаплогруппы практически не позволяют оценить доли славяно-, балто- и финноязычных предков великороссов. Зато они позволяют достаточно определенно опровергнуть миф про "монгольское происхождение русских", например.
+
+Данные генетических исследования ископаемых останков домашнего скота в бывших этрусских землях в Италии делают фактом, например, их малоазиатское происхождение. То есть этруски с очень большой степенью вероятия — выходцы из Малой Азии. Разве не интересно? :umnik:
С точки зрения исторических культурных связей?
Цитата: pomogosha от ноября 28, 2011, 22:27
Данные генетических исследования ископаемых останков домашнего скота в бывших
этрусских землях в Италии делают фактом, например, их малоазиатское
происхождение. То есть этруски с очень большой степенью вероятия — выходцы из
Малой Азии
Как и писали некоторые греческие историки.
Я смотрю, за первоначальный вариант (рядом с Этнологией или внутри её) вдвое больше голосов (я не голосовал).
Если завтра ничего существенно не изменится, верну обратно.
Цитата: mnashe от ноября 28, 2011, 22:41
Я смотрю, за первоначальный вариант (рядом с Этнологией или внутри её) вдвое больше голосов (я не голосовал).
Если завтра ничего существенно не изменится, верну обратно.
8 проголосовавших как-то не очень репрезентативно.
Цитата: Oleg Grom от ноября 28, 2011, 22:43
Цитата: mnashe от ноября 28, 2011, 22:41
Я смотрю, за первоначальный вариант (рядом с Этнологией или внутри её) вдвое больше голосов (я не голосовал).
Если завтра ничего существенно не изменится, верну обратно.
8 проголосовавших как-то не очень репрезентативно.
Форумная "генетика" далека от биологической. :donno:
Тётто как-то не торопится новый раздел пополняться гаплогруппами...
Стереть его, что ли? :donno:
Цитата: mnashe от декабря 1, 2011, 14:12
Тётто как-то не торопится новый раздел пополняться гаплогруппами...
Стереть его, что ли? :donno:
Торопитесь. Дайте ему шансы хотя бы до НГ, вдруг кто из генофилов чё-то отчебучит по теме. :donno:
Так нужно поперекидывать побольше тем из других разделов - тогда и пополнится
А есть ли у нас темы, целиком посвящённые генетическим исследованиям?
Эти разговоры спонтанно появляются то там, то сям, чем и раздражают многих.
Их надо как-то отрезать оттуда и переносить, если возможно...
Большинство гаплогрупповских разговоров в Псевдонауке.
Так что, сделать раздел Генетика подразделом Псевдонауки?
Или всё-таки туда Гаплогенетику?
Цитата: Bhudh от декабря 4, 2011, 01:20
Так что, сделать раздел Генетика подразделом Псевдонауки?
Или всё-таки туда Гаплогенетику?
Цитата: Лукас от декабря 4, 2011, 00:19
Большинство гаплогрупповских разговоров в Псевдонауке.
О тех разговорах, что в ПН — пусть там и остаются.
А помимо того что-нибудь есть (факты, без политиканства)?