Лингвофорум

Вчера в разговоре со мной дед сказал не iki kilo, а içi çilo. Судя по всему, он этого даже не заметил.

В Деулино вместо "до кех пор" говорили "до чех пор".

Я только раз в жизни (sic!) слышал такое произношение, когда в поезде ехали, поначалу подумал, что меня глючит, оказалось - нет.

Так говорят на востоке Турции, в Нахичевани и т.п.
Я этого наслышался вдоволь. Писал в заметках.

Это к вопросу к' > ч' > ц' (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41105.0.html)

Цитата: Alone Coder от В Деулино вместо "до кех пор" говорили "до чех пор".

А где говорят "до кех пор"?

Дъ везде  :donno:

В Воронеже не слышал.

До кех пор (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19995.0.html)

Может, это всё-таки "до КИХ пор"?...  :???

Не-ъ.

Цитата: Alone Coder от До кех пор (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19995.0.html)

Ну да, и там половина решили, что это вообще до тех (→ [cex] → [kʲex]).

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 12:56
Не-ъ.

Как вы их различаете в икающих южных диалектах?  :donno:
А в орфографическом отношении Гугл с вами не согласен.
"до ких пор" (http://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&site=webhp&source=hp&q=%22%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D1%80%22&pbx=1&oq=%22%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D1%80%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=904l5105l0l5372l14l12l0l0l0l2l214l1514l7.3.2l12l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=6b74bf870ecf0e8a&biw=1355&bih=588) - 4.460 хитов
"до кех пор" (http://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&site=webhp&source=hp&q=%22%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B5%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D1%80%22&pbx=1&oq=%22%D0%B4%D0%BE+%D0%BA%D0%B5%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D1%80%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=22559l22559l1l22586l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=6b74bf870ecf0e8a&biw=1355&bih=588) - 413 хитов

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 13:00
Как вы их различаете в икающих южных диалектах?

Ударение "до ке́х по́р". А вы как думали? :-\

Дәке[b]́[/b]хпор⁈

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:01

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 13:00
Как вы их различаете в икающих южных диалектах?

Ударение "до ке́х по́р". А вы как думали? :-\

Исключительно на "по́р"! Предударные же тоже редуцируются, а /'э/ редуцируется только до [ь]. Сам выражения не употребляю, но слышал именно в таком виде. И то, как записывает это большинство респондентов, как бы намекает, что у них ударение такое же.

Не [ә].

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 13:03
Не употребляю, но слышал именно в таком виде.

В Лондоне? ;)

Цитата: Alone CoderНе [ә].

Это неважно. На Вашем [е] второстепенное ударение или главное?

Цитата: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:04

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 13:03
Не употребляю, но слышал именно в таком виде.

В Лондоне? ;)

В Лондоне, в Лондоне... У вас явно есть только Рязань да Лондон, причём ваш рязанский диалект вы почему-то выдаёте за универсальный для средней полосы, а то и вообще за русский в целом.

Цитата: Awwal12 от У вас явно есть только Рязань да Лондон

И Деулино.

Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 13:05
На Вашем [е] второстепенное ударение или главное?

Оба главные.

Небывает.

Бывает.

Абаснуй.

Тут три слов, а не один, панимайщ?

Это одно выражение.
Попробвковай сказать его с действительно одинаковыми ударениями — как на иностранца посмотрят.

Ты до ке́х по́р надо мно́й бу́ш измыва́ца?

Э^́то уже[b]́[/b] сканди[b]́[/b]рование.

Цитата: Alone Coder от ноября 28, 2011, 19:31
до кех пор

Понял эту фразу, только прочитав обсуждение.

Хотя нет, не понял. «До кех пор» — это «до тех пор» или «до каких пор»?

На Крите и на Кипре говорят [че], [чи] вместо стандартного [к'е], [к'и].

Цитата: ginkgo от ноября 29, 2011, 18:28
На Крите и на Кипре говорят [че], [чи] вместо стандартного [к'е], [к'и].

Кстати, а ведь палатализация заднеязычных в греческом вроде достаточно давнее явление. И аффрикатизация до сих пор локальна?

Цитата: Штудент от ноября 29, 2011, 18:34

Цитата: ginkgo от ноября 29, 2011, 18:28
На Крите и на Кипре говорят [че], [чи] вместо стандартного [к'е], [к'и].

Кстати, а ведь палатализация заднеязычных в греческом вроде достаточно давнее явление. И аффрикатизация до сих пор локальна?

А что вас удивляет? Все изменения обязательно должны произойти везде?

P.S. Если это аффрикатизация, то весьма витиеватая. k^j>c>t^j>tʃ  :???

Цитата: ginkgo от ноября 29, 2011, 19:07
P.S. Если это аффрикатизация, то весьма витиеватая. k^j>c>t^j>tʃ  :???

А что здесь витиеватого-то? В романских k^j>c>tʃ и далее в зависимости от языка.

Цитата: Штудент от ноября 29, 2011, 19:34
А что здесь витиеватого-то?

Я имею в виду ступенчатая. При этом промежуточных ступеней вроде как не наблюдается в синхроне.
А в романских [c] где-то зафиксировано?

Цитата: ginkgo от ноября 29, 2011, 19:48
А в романских [c] где-то зафиксировано?

На Балеарских островах, конкретно на Майорке и в некоторых пунктах на Менорке, если память не изменяет.

Цитата: Toivo от ноября 29, 2011, 17:58
«До кех пор» — это «до тех пор» или «до каких пор»?

Второе.

Вот замечательная книга про артикуляционный взгляд на палатализацию: http://escholarship.org/uc/item/1dw64743?query=progressive;hitNum=1#page-335
Описываются примеры из нескольких десятков языков.
Везде к' > ч' или х', никакого ц'.

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 19:27
Вчера в разговоре со мной дед сказал не iki kilo, а içi çilo. Судя по всему, он этого даже не заметил.

дед не из Ирана? так говорят очень многие иранские азербайджанцы, за исключением Зенджана и частично Ардебиля. это центральный момент в стереотипном гамшаринском выговоре :) если помните, Рубаба Мурадова как будто намеренно исполняла песню "Qaragilə" как "Qaracilə".

Цитата: Calle от сентября  5, 2012, 10:23

Цитата: Штудент от ноября 28, 2011, 19:27
Вчера в разговоре со мной дед сказал не iki kilo, а içi çilo. Судя по всему, он этого даже не заметил.

дед не из Ирана? так говорят очень многие иранские азербайджанцы, за исключением Зенджана и частично Ардебиля. это центральный момент в стереотипном гамшаринском выговоре :) если помните, Рубаба Мурадова как будто намеренно исполняла песню "Qaragilə" как "Qaracilə".

Нет, не из Ирана. Что как раз и настораживает, т.к. он раньше так никогда не говорил.