Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Дальнего Востока => Палеоазиатские языки => Тема начата: Dana от ноября 28, 2011, 13:38

Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Dana от ноября 28, 2011, 13:38
Есть один непонятный момент.
Какой звук обозначается буквой гʼ?
Везде пишут, что это фарингальный фрикатив. Я поначалу думала, что это айн [ʕ]. Теперь думаю, что там что-то другое...
Англоязычных источников по корякскому, к сожалению, не нашла.

Offtop
А вообще, бесит, что советские и российские лингвисты обычно не жалуют МФА. Ведь половина из их фонетических описаний оставляет массу вопросов.
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Yitzik от ноября 28, 2011, 15:55
Как я понял, это украинский [ɦ].
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Dana от ноября 28, 2011, 15:57
Цитата: Yitzik от ноября 28, 2011, 15:55
Как я понял, это украинский [ɦ].
О как! То есть он ещё и звонкий. У меня подозрение было, что это [h].
Ждём Уттыԓьына.
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Уттыԓьын от ноября 28, 2011, 22:05
Цитата: Dana от ноября 28, 2011, 13:38
Какой звук обозначается буквой гʼ?
Везде пишут, что это фарингальный фрикатив. Я поначалу думала, что это айн [ʕ]. Теперь думаю, что там что-то другое...
Англоязычных источников по корякскому, к сожалению, не нашла.
Fortescue cites Muravyova describing it as a 'pharyngealized glottal stop' [ʔˤ].
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: lehoslav от ноября 28, 2011, 23:21
Offtop
Цитата: Dana от ноября 28, 2011, 13:38
А вообще, бесит, что советские и российские лингвисты обычно не жалуют МФА. Ведь половина из их фонетических описаний оставляет массу вопросов.

Меня это в славистических трудах всегда бесило.
Тут проблема даже не столько в конкретной системе транкрипции, сколько в том, что они этих своих самопальных наборов символов, как правило, вообще не объясняют. А потом приходится полкниги задумываться, что обозначает какой-то хвостик или точка...
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Vertaler от ноября 28, 2011, 23:27
Offtop
А как быть с проблемой ʂʃɕ?
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: lehoslav от ноября 28, 2011, 23:39
Offtop
Цитата: Vertaler от ноября 28, 2011, 23:27
А как быть с проблемой ʂʃɕ?

Поясните.
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Vertaler от ноября 28, 2011, 23:49
Offtop
Цитата: lehoslav от ноября 28, 2011, 23:39Поясните.
См. срач о том, ʂ в русском (и польском) или ʃˠ, ɕ в русском или ʃʲ, тесно связанный с ним срач о значении символов ʂ и ɕ (ʂ = ʃˠ vs. ʂ ≠ ʃˠ) и, наконец, странное определение звука ɕ как двухфокусного в современном МФА.

А, ну и опять же та проблема, что МФА не Ф, а Фнл и позволяет мыкать ʃ вместо ɕ и наоборот, даже если предыдущие три срача мы благополучно разрешили.
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Vertaler от марта 29, 2012, 13:22
Ответа нет...
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: lehoslav от марта 29, 2012, 13:28
Срачи возникают из-за этого, что людям незнакомы или непонятны принципы МФА и что они путают симолы транскрипции с артикуляциями/звуками.
Название: Вопрос по корякской фонетике
Отправлено: Vertaler от апреля 3, 2012, 19:32
А расскажите, зачем определять ɕ как двухфокусный. Это слишком частый звук в языках мира, более частый, чем ç. В языках с палатальными рядами зубным спирантом выступает именно ɕ.