ЦитироватьСиртя (а также сииртя, сихиртя) — в ненецкой мифологии мифический народ, обитавший в заполярной тундре до прихода ненцев — «настоящих людей», ныне живущий под землёй, боящийся дневного света.А вот, что говорят ненцы:
Сиртя описываются как коренастые и крепкие люди очень низкого роста, у них были белые глаза, а говорили они слегка заикаясь.
По легендам, в незапамятные времена сихиртя пришли на Ямал из-за моря. Сначала они поселились на острове, а затем, когда его берега стали обрушиваться под ударами штормов, переправились на полуостров.
Их образ жизни значительно отличался от ненецкого: они не разводили оленей, вместо этого охотились на диких, носили красивую одежду с металлическими подвесками. В некоторых преданиях сихиртя описываются как хранители серебра и золота или как кузнецы, после которых на земле и под землёй остаются «железки», их дома-сопки представлялись прикреплёнными к вечной мерзлоте железными верёвками.
Однажды сиртя переселились в сопки и стали подземными жителями, на поверхность тундры выходят по ночам или в туман. В своём подземном мире они владеют стадами мамонтов («я-хора» — «земляных оленей»).
Встречи с сиртя одним приносили горе, другим — счастье. Известны случаи женитьбы ненцев на женщинах сиртя. В то же время, сиртя могли украсть детей (если те допоздна продолжали игры вне чума), наслать порчу на человека или напугать его.
Есть упоминания и о военных столкновениях ненцев с сиртя, при этом последние отличались не столько ратной доблестью, сколько умением неожиданно скрыться и внезапно появиться вновь.
ЦитироватьГоворят, давным-давно жили в наших северных краях маленькие люди-сихиртя. Жили они, согласно преданиям, под землёй, в пещерах, под высокими сопками. До наших дней дошли довольно скудные сведения об этом маленьком народе. Легенды рассказывают, что у сихиртя была развита культура. Внешне они были похожи на русских: белокурые, светлоглазые, только очень маленького роста. Сихиртя ловили рыбу, охотничали, тем они и жили. Что странно, люди этого племени днём спали. Жизнь закипала у них ночью. А ещё говорят, сихиртя обладали сверхъестественной силой. По преданиям, обычные люди, увидевшие сихиртя, вскоре умирали.Вот я подумал, а что если мы тут объединёнными усилиями попробуем создать язык для этого мифического народа? По-моему, может получиться интересный проект.
В давние годы мои соплеменники находили возле обрывов или осыпавшихся курганов черепки красивой глиняной посуды, бронзовые женские украшения и прочие расписные бытовые изделия.
| я ловлю рыбу ʔua:k-ʔadmt ты ловишь рыбу ʔua:k-tərɡrt он ловит рыбу ʔua:k-ŋət мы ловим рыбу ʔua:k-ʔad-ʔa:dmt вы ловите рыбу ʔua:k-tərɡ-tə:rɡrt они ловят рыбу ʔua:k-ŋə-ŋə:t я поймал рыбу только что sua:k-ʔadmt ты поймал рыбу только что sua:k-tərɡrt он поймал рыбу только что sua:k-ŋət мы поймали рыбу только что sua:k-ʔad-ʔa:dmt вы поймали рыбу только что sua:k-tərɡ-tə:rɡrt они поймали рыбу только что sua:k-ŋə-ŋə:t я ловил рыбу ʔuo:p-ʔadmt ты ловил рыбу ʔuo:p-tərɡrt он ловил рыбу ʔuo:p-ŋət мы ловили рыбу ʔuo:p-ʔad-ʔa:dmt вы ловили рыбу ʔuo:p-tərɡ-tə:rɡrt они ловили рыбу ʔuo:p-ŋə-ŋə:t я поймал рыбу suo:p-ʔadmt ты поймал рыбу suo:p-tərɡrt он поймал рыбу suo:p-ŋət мы поймали рыбу suo:p-ʔad-ʔa:dmt вы поймали рыбу suo:p-tərɡ-tə:rɡrt они поймали рыбу suo:p-ŋə-ŋə:t я буду ловить рыбу ʔaət-ʔadmt ты будешь ловить рыбу ʔaət-tərɡrt он будет ловить рыбу ʔaət-ŋət мы будем ловить рыбу ʔaət-ʔad-ʔa:dmt вы будете ловить рыбу ʔaət-tərɡ-tə:rɡrt они будут ловить рыбу ʔaət-ŋə-ŋə:t я поймаю рыбу saət-ʔadmt ты поймаешь рыбу saət-tərɡrt он поймает рыбу saət-ŋət мы поймаем рыбу saət-ʔad-ʔa:dmt вы поймаете рыбу saət-tərɡ-tə:rɡrt они поймают рыбу saət-ŋə-ŋə:t |
Цитата: Gwyddon от ноября 25, 2011, 13:41
Сиртя описываются как коренастые и крепкие люди очень низкого роста, у них были белые глаза, а говорили они слегка заикаясь.
Цитата: Gwyddon от ноября 25, 2011, 13:41
Их образ жизни значительно отличался от ненецкого: они не разводили оленей, вместо этого охотились на диких, носили красивую одежду с металлическими подвесками. В некоторых преданиях сихиртя описываются как хранители серебра и золота или как кузнецы, после которых на земле и под землёй остаются «железки», их дома-сопки представлялись прикреплёнными к вечной мерзлоте железными верёвками.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2011, 15:55Да, да. Я уже планирую ввести c, ɟ, ɲ, j, tʼ, dʼ. А вот на счёт этнонима... Это ж ведь ненцы их так называли. В любом случае, как минимум эти шесть звуков ввести стоит. Ещё собираюсь глухой фрикативный ɬ задействовать. А вот стоит ли вводить увулярные q, ɢ, χ, ʁ?
Надо обязательно палатальных побольше! Недаром в самом этнониме сихиртя [ɕɪçɪɾ'ħɐ] их сразу три штуки!
Цитата: Драгана от ноября 28, 2011, 16:41Может быть. Но я попытался передать это почти буквально:
Говорили слегка заикаясь - видимо, в их языке были долгие и двойные согласные.
Цитата: Gwyddon от ноября 28, 2011, 17:54А что, звука i совсем не будет? Типологически маловероятно.
Кстати, думаю ограничиться следующим набором гласных: a, a:, o, o:, u, u:, ə, ə:. Ну и дифтонги ещё.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2011, 20:22Да вот, что-то даже не знаю пока... :-\ В некоторых языках звука i нет. А учитывая палатализацию согласных в купе с ə мы как раз получим звук, наподобие казахского или узбекского. А если ввести этот звук, то как он будет он сочетаться с согласными? Будет ли вызывать обязательную палатализацию? В этом случае, палатализованные согласные будут выступать уже не только в качестве отдельных фонем, но и в качестве аллофонов. Или придётся допускать палатализацию только перед i. :???Цитата: Gwyddon от ноября 28, 2011, 17:54А что, звука i совсем не будет? Типологически маловероятно.
Кстати, думаю ограничиться следующим набором гласных: a, a:, o, o:, u, u:, ə, ə:. Ну и дифтонги ещё.
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2011, 16:04Ну да. В языке коми для этих целей даже два варианта написания звука i имеется. А какой, на Ваш взгляд, должна быть система гласных в языке сихиртя? И каково должно быть взаимное влияние: согласных на гласные, или гласных на согласные?
Про палатализацию вы что-то перемудрили. В пермских языках палатальные прекрасно сочетаются и с переднерядными, и с заднерядными гласными (si "волокно" - si̮ "косвенная основа местоимения 3 л." - śi "волос" - śi̮li "шея" и т.п.)
Цитата: Gwyddon от ноября 25, 2011, 13:41
Исходить можно из того, что сихиртя постоянно живут под землёй, на поверхность выходят только по-ночам и в сильный туман.
Цитата: Gwyddon от ноября 25, 2011, 13:41Слово солнце должно присходить от выражения «злое светило», возможно, и день — «злое время».Цитата: википедчинабоящийся дневного света
Цитата: Gwyddon от ноября 29, 2011, 19:27Может, как в пермских, только еще с противопоставлениями по долготе/краткости? И с позиционной дифтонгизацией o:, e: > uo, ie под ударением?
А какой, на Ваш взгляд, должна быть система гласных в языке сихиртя? И каково должно быть взаимное влияние: согласных на гласные, или гласных на согласные?
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 19:36Да, это будет обязательно учтено!Цитата: Gwyddon от ноября 25, 2011, 13:41
Исходить можно из того, что сихиртя постоянно живут под землёй, на поверхность выходят только по-ночам и в сильный туман.Цитата: Gwyddon от ноября 25, 2011, 13:41Слово солнце должно присходить от выражения «злое светило», возможно, и день — «злое время».Цитата: википедчинабоящийся дневного света
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2011, 14:29Хм, возможно. Позиционная дифтонгизация характерна для юкагирского. А ведь он тоже палеоазиатский язык. Так что нам подходит. На счёт пресловутой палатализации... Если я правильно понимаю, то перед e, i согласные могут смягчаться, а могут и не смягчаться. Т.е. палатализованные согласные будут отдельными фонемами. Так?Цитата: Gwyddon от ноября 29, 2011, 19:27Может, как в пермских, только еще с противопоставлениями по долготе/краткости? И с позиционной дифтонгизацией o:, e: > uo, ie под ударением?
А какой, на Ваш взгляд, должна быть система гласных в языке сихиртя? И каково должно быть взаимное влияние: согласных на гласные, или гласных на согласные?
Цитата: Gwyddon от ноября 30, 2011, 19:20Вообще-то я имел в виду не палатализованные, а палатальные. Разница в том, что палатализация как дополнительная йотовая артикуляция может накладываться на любой согласный, а палатальность - свойство особого среднеязычного ряда согласных фонем. В тех же пермских так называемые "мягкие" именно палатальные, а не палатализованные, поэтому там есть ть, дь, нь, но нет, например, пь или гь, которые по природе не могут принадлежать к ряду среднеязычных, а требуют наложения дополнительй артикуляции на губной или заднеызычный ряд.
На счёт пресловутой палатализации... Если я правильно понимаю, то перед e, i согласные могут смягчаться, а могут и не смягчаться. Т.е. палатализованные согласные будут отдельными фонемами. Так?
Цитата: Devorator linguarum от ноября 30, 2011, 20:08Вот об этом я и пытался сказать. Правда, не очень корректно использовал термин. Всё верно, отдельные фонемы называются палатальными, а палатализация - это уже дополнительное влияние. Только я не понял, почему гь не может принадлежать к среднеязычным? Для этого звука в МФА есть и специальный знак - ɟ.Цитата: Gwyddon от ноября 30, 2011, 19:20Вообще-то я имел в виду не палатализованные, а палатальные. Разница в том, что палатализация как дополнительная йотовая артикуляция может накладываться на любой согласный, а палатальность - свойство особого среднеязычного ряда согласных фонем. В тех же пермских так называемые "мягкие" именно палатальные, а не палатализованные, поэтому там есть ть, дь, нь, но нет, например, пь или гь, которые по природе не могут принадлежать к ряду среднеязычных, а требуют наложения дополнительй артикуляции на губной или заднеызычный ряд.
На счёт пресловутой палатализации... Если я правильно понимаю, то перед e, i согласные могут смягчаться, а могут и не смягчаться. Т.е. палатализованные согласные будут отдельными фонемами. Так?
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2011, 20:30Это кь, гь и нь.
[c ɟ ɲ]
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2011, 17:15Дат.
Нет.
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2011, 19:37Тогда это тем более не "ть" и не "дь". Ближе всё равно к "кь" и "гь", но только это среднеязычные звуки, в отличие от смягчённых вариантов в русском. Турецкие k и g уж никак к ть и дь не приближаются.
При чём тут буквы?
Вон в сомалийском буквой c [ʕ] обозначается, а в турецком [d͡ʒ] ею же.
Будем эти звуки из *k выводить? Или, может, из *g, ибо Ϲ это древняя гамма?
Цитата: Bhudh от декабря 1, 2011, 19:57Вот поспорил бы я на счёт "точнёхонько". Всё же чешский t' и турецкий k достаточно по-разному произносятся. Как бы язык своей поверхностью не прижимался к нёбу, а всё равно есть небольшой сдвиг вперёд или назад. Но в новой версии МФА, действительно, стали обозначать всё это одним символом. Наверно вследствие того, что эти фонемы достаточно неустойчивые.
Омайгɑд!
Они одинаково близки как к [kʲ gʲ], так и к [tʲ dʲ], ибо находятся точнёхонько между ними.
Как Вы думаете, почему в венгерском пишется György, а в русском Дьёрдь⁈
Цитата: иванов егор от декабря 13, 2011, 11:25Позже расскажу. ;)
Таки из чего вы выводили эту самую лексику?
Цитата: Gwyddon от ноября 25, 2011, 13:41
Язык психиатрия
Цитата: злой от декабря 2, 2018, 10:33
Сихиртя - потомки гиперборейцев. Когда гиперборейцы шли с Северного полюса до Аркаима, некоторые присели отдохнуть, глядь - а другие уже ушли. Вот и остались на Ямале.
Цитата: Damaskin от декабря 2, 2018, 15:31Медведийскому. ;D
То есть язык у них родственен ведийскому. Это понятно.