Считаем не только официальные языки, но и ярко выраженные диалекты, имеющие собственные названия
1) якутский 2) долганский 3) тувинский 4) тофский, тофа (тофаларский) 5) сагайский 6) качинский 7) кызыльский 8) мрасский шорский 9) кондомский шорский 10) верхнечулымский 11) среднечулымский 12) кумандинский 13) тубаларский (туба) 14) челканский (куу) 15) телеутский 16) теленгитский 17) стандартный алтайский (алтай-кижи)
18) кыргызский 19) казахский 20) каракалпакский 21) барабинский и томский (одно?) 22) тюмен(ь)ский (сибирскотатарский) 23) башкирский (что там с диалектами?) 24) каспийский ногайский 25) казанский татарский 26) мишарский татарский 27) крымскотатарский (средний диалект) 28) крымскотатарский (степной диалект)
...
Продолжайте, кого забыл...
Теленгитский едва ли отдельный, он на стандартный алтайский очень похож.
Почему-то туркменский совсем забыли, а помимо стандартного, там куча ярко выраженных диалектов, из которых что-то может претендовать на отдельность. Нохурский, например, очень сильно выделяется, там даже первичных долгих гласных нет, и личные показатели глагола совершенно узбекские (но в остальном на узбекский мало похож).
Узбекский тоже забыли, а надо, кроме стандартного карлукского, выделять еще минимум два типа огузского узбекского (хорезмский и чимкентский) и кыпчакский (если последний не к казахскому).
Турецкий и азербайджанский тоже умудрились забыть.
Еще караимский минимум в трех разновидностях, гагаузский, халаджский, афшарский, сарыг-югурский, саларский, цаатанский, уйгуро-урянхайский, фуюйско-кыргызский...
Кашкайский, карапапахский, карадагский, крымскотатарский-прибрежный, уйгурский, крымчакский, карачаевский, балкарский, кумыкский, шахсевенский(?), балканско-турецкие
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2011, 16:20
два типа огузского узбекского (хорезмский и чимкентский)
Где есть инфа?
"Теленгитский едва ли отдельный, он на стандартный алтайский очень похож"
Откуда вы знаете...
Нумеруйте, мы же считаем...
Devorator:
"куча ярко выраженных диалектов, из которых что-то может претендовать на отдельность. Нохурский, например"
Какие еще достойны? Определите(сь)...
"цаатанский, уйгуро-урянхайский"
Вот что это такое... Еще сойотский (где описаны)?
Leo
"карапапахский, карадагский"
Что это такое...
"балканско-турецкие"
Это не отдельные языки, видимо, а все-таки мелкие говоры какие-то...
"шахсевенский"
Первый раз слышу.
Цитата: Karakurt от ноября 29, 2011, 17:37
Цитата: Devorator linguarum от ноября 29, 2011, 16:20
два типа огузского узбекского (хорезмский и чимкентский)
Где есть инфа?
Чимкентский (узбекские огузские говоры Чимкентской области в Казахстане) - это тот самый икано-карабулакский плюс манкентскиЙ и сходные говоры еще нескольких населенных пунктов. Между ними достаточно большие внутренние различия, но все характеризуются такими яркими общими чертами, как сохранение первичной долготы, но, в отличие от туркменского и хорезмского узбекского, сохраняют конечного -г в многослогах и имеют преобладание глухих смычных в анлауте (кроме б-). Наиболее подробное описание в книге: Абдуллаев Ф.А. Ўзбек тилининг ўғуз лаҳжаси. Тошкент, 1978.
Цитата: Darkstar от ноября 29, 2011, 17:54
Leo
"карапапахский, карадагский"
Что это такое...
"балканско-турецкие"
Это не отдельные языки, видимо, а все-таки мелкие говоры какие-то...
"шахсевенский"
Первый раз слышу.
Вы же хотели ярко выраженные диалекты ?
Да, чтобы достойные того, чтобы называться отдельными языками, иначе можно до бесконечности перечислять...
;up:Этноним АС может ли рассматриваться как самый древнейший тюркский этноним? :smoke:
А такой есть?
ЦитироватьКарапапахский диалект [Karapapak]
Скорее принадлежит к Южно-Азербайджанскому языку. Группа тюркских племён, близкая азербайджанцам. Живут на северо-западе Ирана (юг остана Западный Азербайджан) и крайнем северо-востоке Турции (провинции Карс и Ардахан). Небольшое число карапапахов живет в Грузии и Армении. Численность свыше 100 000 чел. (середина XX в., оценка).
По религии иранские карапапахи — шииты, турецкие — в основном сунниты. Карапапахам близка азербайджанская группа терекеме, населяющая прибрежный Дагестан в районе Дербента. До 2-й четв. XIX в. проживали к северу от озера Севан: северо-восток современой Армении, юг Грузии (область Борчало), северо-запад Азербайджана. Многие состояли на русской службе, другие — в персидских племенных ополчениях.
После русско-персидской войны 1826-28 и присоединения этих территорий к России большая часть карапапахов переселилась в Персию и Османскую империю. В Иране получили территорию к югу от озера Урмия, в Турции - в окрестностях Карса. В Иране смешивались с соседним курдским племенем мамаш, заимствовали элементы курдской культуры.
В 1878 в связи с присеодинием Карса часть карапапахов оказазалась в пределах Российской империи. По переписи 1897 в области Карс карапапахи составляли 14 % населения. В 1921 эти области опять отошли к Турции, но часть карапапахов осталась в советском Закавказье. Перепись 1926 была последней, когда карапапахи выделялись в качестве отдельной группы. Тогда в Закавказье их численность была 6311 человек. В 1944 карапапахи были выселены в Сибирь и Казахстан вместе с турками-месхетинцами.
Делятся на племена теркавюн, или борчалы (считается «ханским племенем» и распространяет свою власть на др. племена), сарал, араплы, джан-ахмеди, чахарлы, улачлы.
http://etheo.org/azer01.htm
ЦитироватьАлтайская семья представлена несколькими тюркскими языками, входящими в разные ветви: турецким, азербайджанским, гагаузским, афшарским, шахсевенским и др.
http://www.kunstkamera.ru/exposition/enciklopedia/blizhnij_i_srednij_vostok/naselenie/yazyki_i_pismennost/
Так сколько насчитали? :-\
Цитата: Darkstar от ноября 29, 2011, 17:54
Devorator:
"куча ярко выраженных диалектов, из которых что-то может претендовать на отдельность. Нохурский, например"
Какие еще достойны? Определите(сь)...
С туркменским определиться трудно, потому что нормального систематического описания туркменских диалектов я не встречал. Но судя по опубликованным обрывочным сведениям, диалектная раздробленность там очень велика.
Цитата: Darkstar от ноября 29, 2011, 17:54
"цаатанский, уйгуро-урянхайский"
Вот что это такое... Еще сойотский (где описаны)?
Здесь на форуме где-то была специальная тема, где я уже давал ссылки. Поищите.
Leo:
"Карапапахский диалект"
Это может быть, представитель группы хоросанских диалектов, которые наковырял Дёрфер. Что с ними делать, я не имею представления. Наверно, вписать в один язык, близкий к азербайджанскому (Devorator, помнится, отстаивал туркменское происхождение).
(Хотя если северо-западе, то вряд ли)
Вопрос еще, есть ли основания делить азербайджанский на северный и южный...
" шахсевенским и др. http://www.kunstkamera.ru/"
Загадки истории...
Ну да, надо определиться, что считать языком, а что диалектом. На мой взгляд, если объединять азербайджанский южный и северный, то уж можно туда и турецкий присовокупить.
Цитата: Leo от ноября 29, 2011, 23:23
азербайджанский южный и северный, то уж можно туда и турецкий
присовокупить.
?!!!
Отличия между турецким и азербайджанским и турецким значительны, в случае азербайджанских же один язык с незначительными отличиями. Если идти по этому пути, то нужно все диалекты азербайджанского выделить как отдельные. Ну а что?