Лингвофорум

 :???

Турецкий. Ибо мейнстрим.

нет таких

Выбрал каракалпакский, гагаузский и крымско-татарский. Просто первый слишком уж похож на казахский, почти как диалект, а два последующих - на турецкий.

А я смотрю, турецкий пока лидирует. За что? :'(

Турецкий. А вообще все.

ЦитироватьСамый неинтересный тюркский язык?

Цитата: Karakurt от ноября 23, 2011, 15:26
нет таких

:UU:
-----------------------

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2011, 15:21
:???

а где позитив?

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 15:41
Выбрал каракалпакский, гагаузский и крымско-татарский. Просто первый слишком уж похож на казахский, почти как диалект, а два последующих - на турецкий.

вот зайдёт гагауз на ЛФ - и что подумает?
Лучше удалить тему (или в полит баталии - т.к. это не лингвистический аспект) - или в худшем, поставить позитивный вопрос

скрытая национальная ненависть - можно и так толковать

призываю не ходить на выборы -  :)

Цитата: Ion Bors от ноября 23, 2011, 15:47

вот зайдёт гагауз на ЛФ - и что подумает?

Хм, может и правда, лучше поискать самый интересный тюркский? А то ведь тема скользковатая получается.

Вообще любые агглютинативные не особо интересные.

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 15:54
самый интересный тюркский?

для меня, самый интересный тюркский - АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ (и ДТС словарь)

Не смог выбрать. В каждом есть своя изуминка.

Цитата: Ion Bors от ноября 23, 2011, 15:56
для меня, самый интересный тюркский - АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ

:UU:

Цитата: Ion Bors от ноября 23, 2011, 15:47

скрытая национальная ненависть - можно и так толковать

Ну, это Вы зря. Я, вот, лишь субъективно выделил те языки, которые очень уж напоминают другие. Тюркские языки все, в принципе, интересны, поэтому у меня был такой критерий. Так что ненависть тут не при чём.

Цитата: LOSTaz от ноября 23, 2011, 15:57

Цитата: Ion Bors от ноября 23, 2011, 15:56
для меня, самый интересный тюркский - АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ

:UU:

:UU:
добавил и ДТС - не язык, но всё же

Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 15:56
Вообще любые агглютинативные не особо интересные.

Это кому как. Мне, например, наоборот больше интересны языки с чёткой грамматической структурой. Не люблю себе москЪ разрывать. Хотя, какой-нибудь "лингвомазохист" может и среди тюркских найти для себя удовлетворение: попробовать изучить уйгурский. Сначала убъёцца апстену просто его фонетикой, ну а потом ещё и фонетико-грамматическими особенностями вдогонку. ;D

зачем этот дурацкий опрос?

Неинтересным может быть только несуществующий язык. Все интересны. Интересна и наша лень. Спорить даже не буду. :smoke:

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 15:54

Цитата: Ion Bors от ноября 23, 2011, 15:47

вот зайдёт гагауз на ЛФ - и что подумает?

Хм, может и правда, лучше поискать самый интересный тюркский? А то ведь тема скользковатая получается.

На самом деле мне хочется выявить самый интересный, но боюсь, что если вопрос прямо так и поставить, то результаты будут менее объективные, так как азербайджанцы естественно будут голосовать за азербайджанский, казахи за казахский и т.п. Так что при голосовании за самый интересный тюркский результаты будут отражать не столько субъективную интересность языков, сколько национальный состав лингвофорумчан. 8-)

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2011, 16:24
так как азербайджанцы естественно будут голосовать за азербайджанский

Не-а. Для меня он интересен, другим может и нет, поэтому я бы его не стал выбирать.

Лучше написать, чем интересен тот или иной для вас.

Цитироватьазербайджанский

Ну, с этим всё ясно.

Цитироватьалтайский

Подвергался малому внешнему влиянию в прошлом, этакий реликтовый тюрский.

Цитироватьбашкирский

Фонетика.

Цитироватьгагаузский

Результат сильного влияния соседних языков.

Цитироватьказахский

Всё интересно.

Цитироватькараимский

Культура, наследие.

Цитироватькарачаево-балкарский

Кавказский тюркский, жи есть.

Цитироватькиргизский

Лексика.

Цитироватькумыкский

см. карачаево-балкарский

Цитироватьсаларский

Самый восточный из тюркских - всем интересен.

Цитироватьсарыг-югурский

Архаичность.

Цитироватьтатарский

Фонетика.

Цитироватьтурецкий

Самый "развитый" тюркский. Особенно интересует грамматика и лексика.

Цитироватьтуркменский

Фонетика, грамматика.

Цитироватьузбекский

Сильное влияние фарси.

Цитироватьхаладжский

Архаичность.

Цитироватьчувашский

Необычность во всём.

Цитироватьякутский

См. чувашский.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 23, 2011, 16:24

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 15:54

Цитата: Ion Bors от ноября 23, 2011, 15:47

вот зайдёт гагауз на ЛФ - и что подумает?

Хм, может и правда, лучше поискать самый интересный тюркский? А то ведь тема скользковатая получается.

На самом деле мне хочется выявить самый интересный, но боюсь, что если вопрос прямо так и поставить, то результаты будут менее объективные, так как азербайджанцы естественно будут голосовать за азербайджанский, казахи за казахский и т.п. Так что при голосовании за самый интересный тюркский результаты будут отражать не столько субъективную интересность языков, сколько национальный состав лингвофорумчан. 8-)

Да, в таком плане, возможно, и правильно организовать опрос именно так. Главное, чтобы мы тут не переругались на этой почве.

Цитата: DeSha от ноября 23, 2011, 16:52
Самый "развитый" тюркский. Особенно интересует грамматика и лексика.

Я когда решила познакомиться с тюркскими - конечно выбрала турецкий.

Потому что много учебных пособий в магазинах и словари.

И самое главное... Потому что турецкий представляет развитую цивилизацию. На нём много пишут. Если выучишь турецкий - можно читать то что пишут в крупном государстве - Турции.

Несмотря на то что в первой половине 20 века с турецкому сделали ужасную резню, и ввели много слов которые не естественные для языка (придуманы лингвистами быстро и сразу).

гагаузский, дэсу же

Цитата: Alexandra A от ноября 23, 2011, 17:03
Если выучишь турецкий - можно читать то что пишут в крупном государстве - Турции.

:+1:

Цитата: Alexandra A от ноября 23, 2011, 17:05
с турецкому сделали ужасную резню

Цитата: DeSha от ноября 23, 2011, 17:08
Слишком уж систематичный язык.

Цитата: LOSTaz от ноября 23, 2011, 17:10
Турецкий - конкурент эсперанто. Лол.

;up: ;D

ну, пользователей то больше

Ок, проголосую за гагаузский, карачаево-балкарский, узбекский как "испорченные".

Выбрал:
1) Шорский
2) Ногайский
3) Гагаузский. Порядок слов убивает.

Цитата: LOSTaz от ноября 23, 2011, 17:23
Порядок слов убивает.

Заинтриговал, щас гляну :o

ЦитироватьAbzațlar hem plan kurması — herbir tekstin var geniş teması öz fikiri hem mikrotemaları.

:fp:

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 15:41
Выбрал каракалпакский, гагаузский и крымско-татарский. Просто первый слишком уж похож на казахский, почти как диалект, а два последующих - на турецкий.

А мне крымско-татарский, напротив, нравится тем, что он являет собой почти готовый к использованию ортатюрк (хорошо понимаем как огузами, так и кыпчаками).

Хотел за крымско-татарский, поскольку это искусственное творение, а не живой язык, но подумал, что неудобно перед Alessandro. Поэтому караимский -- эти иудейские креолы есть в каждой языковой группе и совершенно неинтересны с генеалогической точки. (Вы все тут бредите, и меня втянули...)

Цитата: Darkstar от ноября 23, 2011, 17:54
Поэтому караимский -- эти иудейские креолы есть в каждой языковой группе и совершенно неинтересны с генеалогической точки.

Печально. :(

Турецкий для изучения тюркских в целом совершенно не подходит. Лучше уж казахский (из распространенных).

Ну и я распишу:
азербайджанский
Самий мощний, вася, языГ Кавказа и Закавказья! Интересно всё: фонетика, лексика, диалекты.
алтайский
Очень загадочный язык. Даже письменность странноватая. Но я мало о нём знаю, что ещё добавляет интереса.
башкирский
Ну, тут фонетика, конечно. А ещё, как я слышал, лексика очень архаична.
гагаузский
Интересен тем, что послужил в некоторой степени основой для современного турецкого языка.
казахский
Более всего интересна фонетика. Мне вообще больше всего нравится именно произношение казахского. Как-то смотрел новости на казахском. Ничего не понял, но оторваться не мог. ::)
караимский
Интересно, как на этом языке умудрялись писать, используя еврейский алфавит? Да и вообще интересный, наверно, язык. Жаль, вымирающий.
каракалпакский
Знал бы я до путя казахский, наверно смог бы оценить. А так, кроме как в орфографии, особых отличий не вижу.
карачаево-балкарский
Интересен уже тем, что он кавказский.
киргизский
Говорят, самый тюркский из всех. Жаль, инфу по нему хрен найдёшь в этих ваших интернетах. Не говоря уже об учебниках и т.п.
крымскотатарский
Не то кыпчакский, не то огузский. Непонятно!
кумыкский
О, ну этот язык когда-то знали почти все на Кавказе!
ногайский
Мало что о нём знаю, к сожалению.
саларский
Огузский язык в Китае - это уже интересно. А ещё алфавит у него странный.
сарыг-югурский
Интересно вот это: "В настоящее время считается бесписьменным, по некоторым данным, использоваться может китайская письменность[1]" :o Это как??? Ну и то, что это не банальный кыпчакский или огузский, а хакасский - добавляет интереса.
татарский
Интересен тем, что его можно понимать, выучив казахский ;D А если серьёзно, то, как мне кажется, у этого языка бабайский словарный запас. Из всех языков РФ самый развитый.
тувинский
Фонетика.
тофаларский
Архаичная фонетика.
турецкий
Консервативная лексика, фонетика, строгие грамматические правила с почти полным отсутствием исключений. Практически идеальный язык.
туркменский
Фонетика. Только отсутствие отражения долготы гласных на письме омрачает.
узбекский
Гибрид, но ведь интересный! Полная лексическая и фонетическая гармония между тюркскими и иранскими словами.
уйгурский
Заставляет долго удивляться.
халаджский
Архаичная фонетика. Больше о нём ничего не знаю.
хакасский
Фонетика и в грамматике там ещё отличия именно что интересные.
чувашский
Всё интересно. Прямо даже не знаю, с чего и начать...
шорский
Мало что знаю.
якутский
Лексика, грамматика, фонетика. Всё интересно.

ЗЫ: Скажу ещё своё ИМХО о том, что интереснее всего языки тех народов, на которые мало повлияли или почти не повлияли культуры на основе авраамических религий. Среди тюркских это, наверно, саха тыла, не смотря на крещение и смену имён.

Цитата: Darkstar от ноября 23, 2011, 18:01
Турецкий для изучения тюркских в целом совершенно не подходит. Лучше уж казахский (из распространенных).

Это почему? А то я засел: за турецкий, азербайджанский и узбекский. Казахский не получается учить, потому как учебников нет нормальных. А так, я бы с удовольствием.

Потому что он мало похож на пратюрский и любые другие языки. Кроме азербайджанского, он фактически больше ни на что не похож... (А со знанием казахского, здесь все кричат, что они понимают соседей на 80%).

А что, есть интересный?

Голосовать отказываюсь, но могу расписать оценки.

Цитироватьхаладжский
Архаичная фонетика. Больше о нём ничего не знаю.

"Знак ГТО на груди у него. Больше не знают о нем ничего..."

Цитата: Антиромантик от ноября 23, 2011, 19:04
Голосовать отказываюсь, но могу расписать оценки.

Ждём-с.

Азербайджанский
С него-то мое ознакомление с тюркскими и начиналось, жил в Азербайджане. Как раз там застал распад СССР. Вспоминаю с удовольствием.
Алтайский
Кыпчакский выброс в Сибирь. Интересные факты есть в нем, особенно в диалектах. Исследовать и исследовать.
Башкирский
Оригинальный консонантизм. И да, сочетание половецких и (пара)ногайских признаков - ближе к ногайским???
Гагаузский
А все равно интересно узнать, чем отличается гагаузский, в том числе балканско-гагаузский, от анатолийского.
Казахский
Ну так уже историческое изменение шипящих - это что-то. А казахский же просто представляет всю ногайскую подгруппу.
Караимский
Сохранились архаичные особенности, сближающие с чувашским! Интересен и еврейский компонент в противовес мусульманскому в остальных западных тюркских.
Каракалпакский
Отличается от казахского не сугубо письменностью - посмотрите на числительные 20 и 50.
Карачаево-балкарский
Заинтересовал произношением - сингармонизм на пути между ногайским и киргизским (сингармонизм распространяется на ы, и, е и реже а), гласные довольно четко артикулируются. Половецкий или (пара)ногайский?
Киргизский
Загадочное сочетание кыпчакских и некыпчакских признаков, смотри также т.н. алтайский.
Крымскотатарский
Сочетание кыпчакских и огузских признаков, интересно проследить реальную диалектную раздробленность, просмотреть также, что в литературном языке откуда.
Кумыкский
Гортанное произношение. Впечатление ближайшего родственника карачаево-балкарскому справедливо или нет? Показательный й- - в остальном практически один-в-один.
Ногайский
Значимые различия с казахским и каракалпакским обнаруживает - сравните парадигму спрягаемых форм имен в ногайском и казахском, каракалпакском.
Саларский
Фонетика огузская, "сибирская" и "китайская" в одном + некоторые формы в саларском являются уникальными по отношению к формам огузских остальных (например, у слова рог).
Сарыг-югурский
Интересны изоглоссы с чувашским! И еще есть иные древности. Хакасский, но настолько оригинальный, несмотря на вопиющую покоцанность. Поисследовать возможность различия пратюркских -d- и -ŕ-.
Татарский
Сочетание половецких и (пара)ногайских признаков в преобладанием половецких.
Тувинский
Фарингализация с "сибирским" озвончением, противопоставление согласных по силе/слабости, фрикативизация к > х в переднем ряду.
Тофаларский
Фарингализация с распределением озвонченных и неозвонченных рефлексов в зависимости от гласного. Озвончение -ш- > -дж-! Назализация й- > н'-.
Турецкий
Мировой тюркский.
Туркменский
Межзубные с и з, более распространенный губной сингармонизм, чередование д и т в 80-90, видимо, родственное аналогичному в саянских.
Узбекский
"Карлукский г", сохранение узких губных опосля негубных, конечные гуттуральные.
Уйгурский
Еще более частый "карлукский г", умлаут.
Халаджский
Рефлексы -д-.
Хакасский
Просто как представитель группы -з-. Назализация й- > н-.
Чувашский
Древнейший тюркский. Сейчас изучаю. Ротацизм, второй ротацизм, ламбдаизм, разграничение основ с конечными гласными и согласными, распределение показателей притяжательности грамматическое. Фузионность. Орфография.
Шорский
Хакасский с более ярко выраженным губным сингармонизмом. Есть еще и северноалтайский шорский.
Поразило отсутствие чулымского - также хакасский + алтайский с выглядывающими карлускими особенностями (плюс распределение показателей сказуемости как в ногайском и притяжательность на -тор).
Якутский
Конкурент чувашского по фузионности. Задний ряд некоторых основ. Различие гласного в 1 и 2 лице личным  местоимений (мин при эн).

Цитата: Darkstar от ноября 23, 2011, 17:54
Хотел за крымско-татарский, поскольку это искусственное творение, а не живой язык, но подумал, что неудобно перед Alessandro.

Да не, то, что язык интересный мне, другим может быть совершенно не интересен, меня не смущает. Но на счёт искусственного - это вы всё-таки зря. Литературный крымскотатарский искусственен в той же мере, в какой искусственны все литературные языки. Процентов на 95% он совпадает со вполне себе живым средним диалектом.

Цитата: LOSTaz от ноября 23, 2011, 17:30

ЦитироватьAbzațlar hem plan kurması — herbir tekstin var geniş teması öz fikiri hem mikrotemaları.

:fp:

В западных караимских ещё круче. Там синтаксис вообще практически полностью славянский.

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 18:08
турецкий
Консервативная лексика...

Ну это вы сказанули, конечно... Лексика там из выдуманных в XX веке неологизмов состоит чуть менее, чем полностью в очень значительной степени.

" Процентов на 95% он совпадает со вполне себе живым средним диалектом."

Вы хотите сказать, что большая часть тюркского Крыма говорит на этом единообразном диалекте и лит. язык это отражает и хоть иногда используется носителями?

Гвиддон
"турецкий -- строгие грамматические правила с почти полным отсутствием исключений"

Там довольно прилично исключений...

Цитата: Darkstar от ноября 23, 2011, 18:50
Потому что он мало похож на пратюрский и любые другие языки. Кроме азербайджанского, он фактически больше ни на что не похож... (А со знанием казахского, здесь все кричат, что они понимают соседей на 80%).

Да ладно. Взять хотя бы сохранение начального b-, который во всех остальных перешёл в m-, а также прошедшее время -мыш/миш. Уверен, соответствий с орхоно-енисейским можно нарыть много. Я, конечно, только недавно стал заниматься тюркскими языками, могу и ошибаться.

Цитата: Alessandro от ноября 23, 2011, 23:02

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 18:08
турецкий
Консервативная лексика...

Ну это вы сказанули, конечно... Лексика там из выдуманных в XX веке неологизмов состоит чуть менее, чем полностью в очень значительной степени.

Выдуманных, может быть, зато из тюркского материала, а не просто тупое заимствование с сохранением орфографии языка-донора. В этом и заключается консервативность. По такому пути пошли лишь турецкий и исландский.

Цитата: Darkstar от ноября 23, 2011, 23:56
Гвиддон
"турецкий -- строгие грамматические правила с почти полным отсутствием исключений"

Там довольно прилично исключений...

В каком-то из тюркских их меньше, чем в турецком?

Что вы все так за узбекский-то вцепились, "гибрид"-"гибрид"... На это можно списать разве отсутствие сингармонии. А по лексике разве уйгурский сильно отличается? Разве в туркменском и азербайджанском арабо-персизмов меньше?

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 08:35
В этом и заключается консервативность. По такому пути пошли лишь турецкий и исландский.

Чиво?

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 18:08
ЗЫ: Скажу ещё своё ИМХО о том, что интереснее всего языки тех народов, на которые мало повлияли или почти не повлияли культуры на основе авраамических религий. Среди тюркских это, наверно, саха тыла, не смотря на крещение и смену имён.

Скорее уж тувинский

"Разве в туркменском и азербайджанском арабо-персизмов меньше?"

Да практически все западные языки можно спокойно вписывать в арабские гибриды. Более или менее чистые только казахский, кыргызский, алтайские, хакасские диалекты. Но из них только казахский широко рапространен.

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 08:42

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 08:35
В этом и заключается консервативность. По такому пути пошли лишь турецкий и исландский.

Чиво?

А что тут непонятного? Турки и исландцы создают слова для новых понятий сами из собственного лексического материала. Большинство языков просто заимствуют нужные слова.

Цитата: rlode от ноября 24, 2011, 08:55

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 18:08
ЗЫ: Скажу ещё своё ИМХО о том, что интереснее всего языки тех народов, на которые мало повлияли или почти не повлияли культуры на основе авраамических религий. Среди тюркских это, наверно, саха тыла, не смотря на крещение и смену имён.

Скорее уж тувинский

В нём слишком много монголизмов. А в якутском ещё есть лексика неясного происхождения, плюс он в принципе сильно отличается от остальных тюркских.

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 11:35

Цитата: rlode от ноября 24, 2011, 08:55

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 18:08
ЗЫ: Скажу ещё своё ИМХО о том, что интереснее всего языки тех народов, на которые мало повлияли или почти не повлияли культуры на основе авраамических религий. Среди тюркских это, наверно, саха тыла, не смотря на крещение и смену имён.

Скорее уж тувинский

В нём слишком много монголизмов. А в якутском ещё есть лексика неясного происхождения, плюс он в принципе сильно отличается от остальных тюркских.

а в якутском - русизмов, притом уже полностью адаптированных (не таких как типа "колхоз", "завод")

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 11:33
А что тут непонятного? Турки и исландцы создают слова для новых понятий сами из собственного лексического материала. Большинство языков просто заимствуют нужные слова.

То, что исландский никогда не переживал пуристического угара, он такой в силу естественных причин. Ещё можно вспомнить армянский. Переломанный через колено язык не может быть "консервативным".

В турецком есть выдуманные аффиксы -л, -сал. -в взяли из других тюркских. Может еще что-то. В якутском много монголизмов.

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 11:48
То, что исландский никогда не переживал пуристического угара, он такой в силу естественных причин. Ещё можно вспомнить армянский. Переломанный через колено язык не может быть "консервативным".

+1
Я вообще чуть не упал, когда увидел тут такое понимание консервативности  :uzhos:
Если турецкий консервативный, то я транвай.

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 11:48
Ещё можно вспомнить армянский.

А что тут имеется в виду? Успешная победа над тюркизмами? ;D

Цитата: Чайник777 от ноября 24, 2011, 11:55

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 11:48
Ещё можно вспомнить армянский.

А что тут имеется в виду? Успешная победа над тюркизмами? ;D

Ну армянский же тоже любит неологизничать своим силами.  :donno:

Цитата: DeSha от ноября 23, 2011, 15:43
А вообще все.

:+1:

Цитата: LOSTaz от ноября 23, 2011, 17:10
Турецкий - конкурент эсперанто.

Если, допустим, непременно нужно выбирать между этими, я бы скорее сдался эсперанто (или волапюку, или интерлингве), несмотря на мое критическое отношение к любым искусственным...

Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Но я уточню, что из не-индоевропейских азиатских языков меня интересуют только японский и (в будущем) китайский (если причислить армянский к европейским языкам).

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 11:56
Ну армянский же тоже любит неологизничать своим силами.  :donno:

Да, армянский очень интересный язык. Язык первого христианского государства в мире. Намерен в будущем позаниматься им.

А фамилии свои армяне тоже вычистили?

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

а за что такая честь якутскому?

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Ваша тюркофобия на грани патологии, нелюбовь к турецкому ещё можно как-то объяснить, но антипатии к среднеазиатам, ничего плохого болгарам не сделавшим, по меньшей мере странны. Обратитесь к психотерапевту.

Чувашей тоже не любит?

А я лично не голосовала...

Просто потому что считаю что не имею права - это будет искажать результат.

Я тюркологией специально не занимаюсь и не собираюсь пока.

Просто немного учила турецкий чтобы сказать себе: Вот! Я теперь знаю как в общем выглядят тюркские языки, от Босфора до Алтая!

P.S. Я бы голосовала за киргизский (зачем учить искажённый киргизский если есть простой узбекский?) и башкирский (татарский ведь есть!).

Цитата: rlode от ноября 24, 2011, 11:48

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 11:35

Цитата: rlode от ноября 24, 2011, 08:55

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 18:08
ЗЫ: Скажу ещё своё ИМХО о том, что интереснее всего языки тех народов, на которые мало повлияли или почти не повлияли культуры на основе авраамических религий. Среди тюркских это, наверно, саха тыла, не смотря на крещение и смену имён.

Скорее уж тувинский

В нём слишком много монголизмов. А в якутском ещё есть лексика неясного происхождения, плюс он в принципе сильно отличается от остальных тюркских.

а в якутском - русизмов, притом уже полностью адаптированных (не таких как типа "колхоз", "завод")

Так это же хорошо, что адаптированных, а не взятых в таком же виде, как в русском. Это тоже, кстати, интересный момент.

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 11:48

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 11:33
А что тут непонятного? Турки и исландцы создают слова для новых понятий сами из собственного лексического материала. Большинство языков просто заимствуют нужные слова.

То, что исландский никогда не переживал пуристического угара, он такой в силу естественных причин. Ещё можно вспомнить армянский. Переломанный через колено язык не может быть "консервативным".

Ну, в Исландии есть целый комитет по созданию новых слов. Так что на счёт естественных причин это ещё спорный вопрос. На счёт перелома через колено - главное результат. И он, ИМХО, говорит о том, что ломать стоило. Заимствований, кстати, в турецком всё равно полно. Но вот от излишней замусоренности (в том числе и в грамматике) избавились и правильно сделали. Теперь 89% турецкой лексики - тюркская. Это о её консервативности не говорит?

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 12:24
Заимствований, кстати, в турецком всё равно полно. Но вот от излишней
замусоренности (в том числе и в грамматике) избавились и правильно сделали.
Теперь 89% турецкой лексики - тюркская. Это о её консервативности не говорит?

Говорит о неестественности современного турецкого языка.

О том что многие слова которые в нём появились в начале 20 века - не имеют никакое право (историческое) на существование.

Цитата: Чайник777 от ноября 24, 2011, 11:53

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 11:48
То, что исландский никогда не переживал пуристического угара, он такой в силу естественных причин. Ещё можно вспомнить армянский. Переломанный через колено язык не может быть "консервативным".

+1
Я вообще чуть не упал, когда увидел тут такое понимание консервативности  :uzhos:
Если турецкий консервативный, то я транвай.

А что, по-вашему, говорит о консервативности? Языковой застой? Я её понимаю как развитие языка средствами самого данного языка.

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 12:26

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 12:24
Заимствований, кстати, в турецком всё равно полно. Но вот от излишней
замусоренности (в том числе и в грамматике) избавились и правильно сделали.
Теперь 89% турецкой лексики - тюркская. Это о её консервативности не говорит?

Говорит о неестественности современного турецкого языка.

О том что многие слова которые в нём появились в начале 20 века - не имеют никакое право (историческое) на существование.

Пройдёт время, и это право (историческое) у них появится.

Да нет в разговорном турецком никаких "неологизмов". Точно такой же арабо-персо-тюркский креол, как и все остальные. Слухи о пуризме в турецком сильно преувеличены...

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 11:48
То, что исландский никогда не переживал пуристического угара, он такой в силу естественных причин.

Я уже цитировал Кустерса о том, что сто лет назад исландский чуть не вымер под давлением датского.

Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 12:03

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Ваша тюркофобия на грани патологии, нелюбовь к турецкому ещё можно как-то объяснить, но антипатии к среднеазиатам, ничего плохого болгарам не сделавшим, по меньшей мере странны. Обратитесь к психотерапевту.

Искажение приравнять отсутствие интереса антипатии. У меня к центральноазиатским тюркским народам нейтральное отношение, а к якутам слегка положительное.

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 14:18
У меня к центральноазиатским тюркским народам нейтральное отношение

Ваши любимые турки пришли с Сырдарьи  ;)  :uzhos:

Ellidi, у вас не просто отсутствие интереса, а самая настоящая ненависть, антипатия. Если уж вы готовы выбрать "духовно бесполезный язык" вместо тюркских.
И отрицать это не имеет смысла.

У DeSha нелюбовь с его хардкорностью связана, а у вас с...

Цитата: LOSTaz от ноября 24, 2011, 14:55
Ellidi, у вас не просто отсутствие интереса, а самая настоящая ненависть, антипатия. Если уж вы готовы выбрать "духовно бесполезный язык" вместо тюркских.
И отрицать это не имеет смысла.

Жирный шрифт - ошибка (или искажение, в зависимости от наличия предумышленности). Я говорил, что предпочел бы его турецкому, а не любому тюркскому. Казахскому, якутскому или чувашскому скорее всего не предпочел бы его.

А как Вы, Эллиди, к азербайджанскому относитесь?

Каждый тюркский язык интересен по-своему. ;-)

Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 15:31
А как Вы, Эллиди, к азербайджанскому относитесь?

Я пристрастен, признаюсь. И вместо ответа объясню почему я пристрастен. Потому что я глубоко уважаю тысячелетнюю богатую армянскую культуру, армянский язык, вклад армян, проживающих в Болгарии, в освободительную борьбу болгар (особливо в Балканской войне) и стремление патриотических армян увидеть единую Армению, восточную и западную в одном свободном христианском государстве. Но сразу скажу, что я не могу критиковать тех азербайджанцев, которые не только не участвовали в этом антагонизме (с армянами), но и воевали во время турецко-персидских войн на стороне шахов - это азербайджанцы Ирана, которые признают (теперь, как в прошлом во время этих войн) Иран своей родиной и преданы ему.

А теперь Вы скажите как относитесь к болгарскому?

Ellidi, друг сердечный, а вы не очень преувеличиваете роль армян в мировой истории?

Цитата: do50 от ноября 24, 2011, 16:33
Ellidi, друг сердечный, а вы не очень преувеличиваете роль армян в мировой истории?

Армения первое государство в мире, которое официально восприняло христианское учение. Как минимум за это на мой взгляд стоит уважать ее.

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 15:40
А теперь Вы скажите как относитесь к болгарскому?

Самый тюркизированный, а значит, персо-арабизированный славянский язык. Очень красиво  ;up:

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 12:14
искажённый киргизский

Чиво?

Ellidi, а северные азербайджанцы веками жили в России и испытали культурное влияние любимой вами России.
Родина азербайджанских тюрок - земли объединённого (в наших сердцах) Северного и Южного Азербайджана.
Армяне тоже не без греха, тем более в Гарабагском конфликте.

К болгарскому отношусь с интересом, после ваших высказываний, к сожалению, он, однако, ослаб, но я вообще по отношению к славянским, исключая восточно-славянские и хорватский, довольно безразличен.

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Почему именно якутский? Гагаузы же тоже православные.

Гагаузы - это болгары-лингворенегаты  :eat:

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 18:36
Гагаузы - это болгары-лингворенегаты  :eat:

Некоторые болгары так и считают.

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 17:22

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 15:40А теперь Вы скажите как относитесь к болгарскому?

Самый тюркизированный, а значит, персо-арабизированный славянский язык. Очень красиво  ;up:

А сколько аналитических конструкций, как красиво. Почти как английский. ;up:

Кстати, а ведь почти все тюрксие испытали прогрессивное влияние Великого и Могучего Языка Православия (и Мирового Пролетариата)  :???

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 12:27
А что, по-вашему, говорит о консервативности? Языковой застой?

Да.

ЦитироватьЯ её понимаю как развитие языка средствами самого данного языка.

Пуризм.

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 08:42
Что вы все так за узбекский-то вцепились, "гибрид"-"гибрид"... На это можно списать разве отсутствие сингармонии. А по лексике разве уйгурский сильно отличается? Разве в туркменском и азербайджанском арабо-персизмов меньше?

Не знаю насчёт уйгурского, но даже по сравнению с азербайджанским, не говоря уж про туркменский, в узбекском ОЧЕНЬ много заимствований.

Цитата: Karakurt от ноября 24, 2011, 18:17

Цитата: Alexandra A от ноября 24, 2011, 12:14
искажённый киргизский

Чиво?

Я помню читала на одном киргизском сайте что до Русской Революции, в Центральной Азии считали что население нынешних Узбекистана, Киргизии, и Казахстана говорит на одном и том же языке.

Именно этот язык преподавали в школах, и конечно в его варианте на октором говорят сейчас в Узбекистане.

Так вот, тогда получалось что слово книги писали и узбеки (ну так написано было на сайте), и киргизы как كتابلر , при этом в Узбекистане читали это как kitoblar, то есть написание и произошение соответсвовали, а киргизы до 1917 тоже вынуждены были писать كتابلر , но читали это же написание как ketapter.

После Русской Революции в Киргизии саначала приблизили написание арабицей к произношению, и стали писать كتابتر , прежде чем перейти на европейский алфавит.

Отсюда я делаю вывод, что есть единая группа центрально-азиатских тюркских - официальные языки Узбекистана, Киргизии, Казахстана. И чтобы познакомиться с тюркскими языками Центральной Азии - лучше учить самый простой среди них, официальный язык Узбекистана (там даже гармонии гласных нет!). А киргизский - это какой-то сильно ушедший в области фонетики центрально-азиатский тюркский, который имеет ненужные сложности...

Ну ведь правда, если знакомишься с тюркскими сразу запоминаешь что нормлаьное окончание множествненого числа - это lar/ler!

Цитата: Oleg Grom от ноября 24, 2011, 19:37
Кстати, а ведь почти все тюрксие испытали прогрессивное влияние Великого и Могучего Языка Православия (и Мирового Пролетариата)  :???

"Отсюда я делаю вывод, что есть единая группа центрально-азиатских тюркских - официальные языки Узбекистана, Киргизии, Казахстана. И чтобы познакомиться с тюркскими языками Центральной Азии - лучше учить самый простой среди них, официальный язык Узбекистана (там даже гармонии гласных нет!). А киргизский - это какой-то сильно ушедший в области фонетики центрально-азиатский тюркский, который имеет ненужные сложности..."

Скорее всего, все правильно, но, скорее всего, наоборот...

Я имела в виду что знакомство с культурой Центральной Азии надо начинать с официального узбекского (языка Узбекистана) и официального персидского (языка Ирана).

Когда есть узбекский как язык большого государства (в Узбекистане около 20 миллионов человек) - зачем ещё сложный киргизский или казахский?

Цитата: Alexandra A от ноября 25, 2011, 14:45
Я имела в виду что знакомство с культурой Центральной Азии надо начинать с официального узбекского (языка Узбекистана) и официального персидского (языка Ирана).
Когда есть узбекский как язык большого государства (в Узбекистане около 20 миллионов человек) - зачем ещё сложный киргизский или казахский?

;) Когда есть на свете такой хороший человек, как я, зачем нужны остальные?

В узбекских диалектах с чередованиями согласных и отклонениями от чагатайского написания бывает еще похлеще, чем в киргизском и казахском. Чего стоит ташкентское произношение бъззъ и бордъвза вместо литературного бизнинг и бордимиз. А ведь это, можно сказать, опорный диалект для литературного! 8-)

Zhendoso, откуда цитата? ;-)

Разве не "бордук, бордык"?

Цитата: Darkstar от ноября 25, 2011, 15:28
Zhendoso, откуда цитата? ;-)

Это подцитатник, здесь же и сочинил.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 25, 2011, 15:17
А ведь это, можно сказать, опорный диалект для литературного! 8-)

Долинские куда ближе к литературному. В Ташкенте вообще часто "аканье".

Цитата: Darkstar от ноября 25, 2011, 15:30
Разве не "бордук, бордык"?

Да, перепутал. В литературном должно быть бордиқ.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 25, 2011, 15:17
бордъвза

И как это объяснить?

Но проблема в том, что в учебники узбекского (не помню автора) действительно  написано, что в ташкентском диалекте отмечено "бордымиз" или сходное. Вот вопрос, подтверждается ли эта инфа или нет?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 25, 2011, 16:39
Да, перепутал. В литературном должно быть бордиқ.

бордик

Цитата: Darkstar от ноября 25, 2011, 17:30
Но проблема в том, что в учебники узбекского (не помню автора) действительно  написано, что в ташкентском диалекте отмечено "бордымиз" или сходное. Вот вопрос, подтверждается ли эта инфа или нет?

борду

Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 12:03

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Ваша тюркофобия на грани патологии, нелюбовь к турецкому ещё можно как-то объяснить, но антипатии к среднеазиатам, ничего плохого болгарам не сделавшим, по меньшей мере странны. Обратитесь к психотерапевту.

:no: :down:

А чо? Правда же.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2011, 19:54

Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 12:03

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Ваша тюркофобия на грани патологии, нелюбовь к турецкому ещё можно как-то объяснить, но антипатии к среднеазиатам, ничего плохого болгарам не сделавшим, по меньшей мере странны. Обратитесь к психотерапевту.

:no: :down:

:no: :down:

Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 12:03

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Ваша тюркофобия на грани патологии, нелюбовь к турецкому ещё можно как-то объяснить, но антипатии к среднеазиатам, ничего плохого болгарам не сделавшим, по меньшей мере странны. Обратитесь к психотерапевту.

в общем-то да это довольно странно, что нелюбовь к туркам распространяется на народы в культурном плане достаточно далекие от них. С другой стороны, в принципе, каждый человек имеет право что-то не любить :) Правда если эта неприязнь мешает адекватно воспринимать реальность и если стараться упоминать это к месту и ни к месту , то это, как говорил Нгати - тётто :no:

Цитата: rlode от ноября 26, 2011, 09:55

Цитата: Штудент от ноября 24, 2011, 12:03

Цитата: Ellidi от ноября 24, 2011, 11:58
Выбирать не буду, потому что хочется выбрать все кроме якутского, а больше трех нельзя выбрать.

Ваша тюркофобия на грани патологии, нелюбовь к турецкому ещё можно как-то объяснить, но антипатии к среднеазиатам, ничего плохого болгарам не сделавшим, по меньшей мере странны. Обратитесь к психотерапевту.

в общем-то да это довольно странно, что нелюбовь к туркам распространяется на народы в культурном плане достаточно далекие от них.

Я уже объяснил, что нелюбовь не распространяется на все тюркские народы! Что тот факт, что не хочу выбирать, не означает наличие антипатии, а всего лишь отсутствие интереса и прошу не приравнивать. Означает только, что мои интересы не неограниченны. Да, мне неинтересны тюркские языки, как неинтересны и индейские, языки народов Африки, корейский, языки юго-восточной Азии, угро-финские. Просто отсутствие интереса, но ни в коем случае нелюбовь! Далее, я писал, что нейтрально отношусь к центральноазиатским тюркским народам, входящим в СНГ и тесно интегрированным с Россией и положительно к якутам. Какое распространение нелюбви?

Наткнулся на тему. Без раздумий, однако, чувствуя себя каким-то отщепенцем, даже маргиналом, проголосовал втихоря против турецкого. Оказалось, что многие это сделали.. :)

Обалдеть, народ огузские не жалует. А мне, собственно, они и интересны в основном.

 Просто тут многие любят в глубину "копать"... Интересуются прежде всего чем-то исконным, часто древне- и пратюркским. Огузские же языки, ИМХО, довольно таки отшлифованные, усреднённые, универсализированные. В них мало того, чего нет в других.   
Тем не менее, мне азербайджанский по своему нравится. И своими идиомами, и своим своеобразным "перевариванием" арабо-персидской лексики на уровне фонетики, и вообще общим строем. Турецкий не нравится своей куцой фонетикой, европейскими заимствованиями (вместо арабо-перс.), неологизмами некоторыми(особенно с словообразовател.аффиксом для прилагательных-sel/-sal), омонимией личных аффиксов и аффиксов принадлежности (benim oğlúm-ben óğlum), своим аористом с непонятной (нерегулярной) логикой образования и избыточной формой настоящего(момента) на "-yor". Например,почему "al-ar", а не "al-ır", "tut-ar", а не "tut-ur", "geçer", а не "geçir",НО "gel-ir", а не "gel-er", "ver-ir", а не "ver-er" и т.д.? (в азербайджанском всё чётко-эти пары просто показатели разных временных форм:  наст. и буд.некатегорич. времени).. и ещё нек. вещами.

Цитата: Maksim Sagay от декабря 12, 2012, 22:29
...не нравится ... словообразовател. аффикс для прилагательных-sel/-sal

+100500

Цитата: Maksim Sagay от декабря 12, 2012, 22:29
Например,почему "al-ar", а не "al-ır"...

Таки alır как раз.

Но в общем и целом турецкий мне нравится.

Выбрал тувинский и туркменский. Как самые бесперспективные. Да и о народах оттуда впечатление не очень.

Цитата: Henkilo от декабря 14, 2012, 20:18
Выбрал тувинский и туркменский. Как самые бесперспективные. Да и о народах оттуда впечатление не очень.

Спасибо, порадовал. :-\. А много оттуда народа-то встречал?

Туркменский с нормальной латиницей был бы очень хорош, а так мне не нравится письменный язык. Про устный не говорю, ибо мало слышал.

Цитата: -Dreame- от декабря 14, 2012, 22:45
Туркменский с нормальной латиницей был бы очень хорош, а так мне не нравится письменный язык. Про устный не говорю, ибо мало слышал.

Не обращайте внимания, я понимаю, что тема по определению холиварная. Про народ задело. А латинница, да, недоработанная, так что перспективы есть :)

Меня при восприятии туркменского на слух повсеместное θ и ð вместо s и z напрягает как-то...

Цитата: Henkilo от декабря 14, 2012, 20:18
Выбрал тувинский и туркменский. Как самые бесперспективные. Да и о народах оттуда впечатление не очень.

а почему считаете именно эти языки безперспективными?

Цитата: Alessandro от декабря 15, 2012, 01:17
Меня при восприятии туркменского на слух повсеместное θ и ð вместо s и z напрягает как-то...

Ну, извините :donno: Само собой как-то получилось.

Цитировать
а почему считаете именно эти языки безперспективными?

Потому что ни разу в жизни не слышал о каких-то достижениях тувинцев или туркмен. Тува - вообще сибирская Чечня, народ там лютый живет и темный (кто там был, все говорят в один голос).

Здрасьте, а колесо? Ну и прочие достижения за пятитысячелетнюю историю туркменского народа...

Цитата: Henkilo от декабря 15, 2012, 10:07

Цитировать
а почему считаете именно эти языки безперспективными?

Потому что ни разу в жизни не слышал о каких-то достижениях тувинцев или туркмен. Тува - вообще сибирская Чечня, народ там лютый живет и темный (кто там был, все говорят в один голос).

Прямо таки лютый? Интересно, что рассказывают о Туве. Сам там не был, но с одной тувинкой общался - абсолютно нормальный человек.

Как-то чересчур строго вы к целым народам. Если так пойдёт, то где "достижения" гагаузов, шорцев или, например, якутов? В Туве есть горловое пение, в Туркменистане ковроткачество и верблюдоводство - по-моему это достижения ...

Ещё Тува дала миру Шойгу  :)

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 10:16
Здрасьте, а колесо? Ну и прочие достижения за пятитысячелетнюю историю туркменского народа...

Забавный Вы ;up:. А сами-то чего-нибудь добились, кроме как пережевывания своей "сколько-то там тысячелетней истории"?

Лол, Iskandar - туркмен  :D

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 10:16
Здрасьте, а колесо? Ну и прочие достижения за пятитысячелетнюю историю туркменского народа...

Колесо по слухам праиндоевропейцы могли изобрести. :???

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 12:24
Лол, Iskandar - туркмен  :D

Я туркмен, дорогой Вы мой. Великотуркмены такие же ..., как и великотаджики и все прочие "велики". Ваш прикол над изобретением колеса как минимум некрасив. Лол у него, видите ли :wall:

Цитата: Henkilo от декабря 15, 2012, 10:07

Цитировать
а почему считаете именно эти языки безперспективными?

Потому что ни разу в жизни не слышал о каких-то достижениях тувинцев или туркмен. Тува - вообще сибирская Чечня, народ там лютый живет и темный (кто там был, все говорят в один голос).

Цитата: true от декабря 15, 2012, 12:54
Великотуркмены такие же ..., как и великотаджики и все прочие "велики".

Моя вина?

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 13:22

Цитата: true от декабря 15, 2012, 12:54
Великотуркмены такие же ..., как и великотаджики и все прочие "велики".

Моя вина?

А что - вина туркменов? К чему был сарказм о колесе?

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:36
А что - вина туркменов?

А чья? Инопланетян?

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:36
К чему был сарказм о колесе?

Это же лучше и нужнее золотых статуй Вождя...

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 13:38

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:36
А что - вина туркменов?

А чья? Инопланетян?

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:36
К чему был сарказм о колесе?

Это же лучше и нужнее золотых статуй Вождя...

Походу я на чудика невменяемого нарвался. Расскажи об их вине своим несчастным землякам, рабским трудом зарабатывающим на хлеб. Это из одного ряда.

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:41
Походу я на чудика невменяемого нарвался.

Быстро же ваше сиятельство до оскорблений снизошло...

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:41
Расскажи об их вине своим несчастным землякам, рабским трудом зарабатывающим на хлеб.

Это кому, интересно? И какое это имеет отношение к пятитысячелетней истории и золотым статуям?  :donno:

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 13:46

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:41
Походу я на чудика невменяемого нарвался.

Быстро же ваше сиятельство до оскорблений снизошло...

Цитата: true от декабря 15, 2012, 13:41
Расскажи об их вине своим несчастным землякам, рабским трудом зарабатывающим на хлеб.

Это кому, интересно? И какое это имеет отношение к пятитысячелетней истории и золотым статуям?  :donno:

Абсолютно прямое - простой народ не виноват в том, что там пишут о колесе и в том, что ставили статуи, как и не виноват в том, что пашет за границей. А Вы всех туркмен скопом записали в "изобретатели" и "историки". Это и есть настоящее оскорбление, а не безобидное "чудик".

Вы лжёте, приписываете мне то, что я не говорил (про "скопы" и "записывания"), приписываете мне каких-то земляков (очевидно, ради аргументум ад хоминем). Так что Бог вам судья.

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 14:13
Вы лжёте, приписываете мне то, что я не говорил (про "скопы" и "записывания"), приписываете мне каких-то земляков (очевидно, ради аргументум ад хоминем). Так что Бог вам судья.

Ну-ну

Кстати, вот интереснейшие путевые заметки, в которых автор делится своими впечатлениями о Тыве:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/11/golovan.html

Цитировать
Я взобрался на вершину стены, к самой орлиной шее, и огляделся: вокруг в пустыне, то ближе, то дальше, еще возвышались такие же полуразрушенные крепостные сооружения, замыкающиеся бастионом на краю красных песков. Если бы можно было снимать не переставая, не думая о количестве фотопленки, я бы снимал, пока не сядет солнце. Потому что сомнений больше не было: мы очутились в Мордоре, вернее, в одной из полуразрушенных крепостей Мордора — Кирит-Унголе или Минас-Моргуле, покинутых своими властителями и воинствами темных, едва разумеющих друг друга языков, сами названия которых уцелели только в древних китайских летописях: Кара-Чигат, Дубо, Вэйхо, Паегу, Тунло, Фулико, Гулигань...

Цитата: true от декабря 15, 2012, 14:14
Ну-ну

Вот вам и ну. Разыгралась фантазия вокруг фразы собеседника - и сразу в буйство.

А простой народ, конечно, не виноват. Не виноват в своих слоноведах. В своих тиранах. В своих поэтах. В своих учёных. В своих героях... Он к ним отношения никакого не имеет...  :eat:

Цитата: Henkilo от декабря 15, 2012, 14:29
а прирезать русского за пару слов - дело чести.

Буддистская ахимса в действии...

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 14:31

Цитата: true от декабря 15, 2012, 14:14
Ну-ну

Вот вам и ну. Разыгралась фантазия вокруг фразы собеседника - и сразу в буйство.

А простой народ, конечно, не виноват. Не виноват в своих слоноведах. В своих тиранах. В своих поэтах. В своих учёных. В своих героях... Он к ним отношения никакого не имеет...  :eat:

Демагогия. Просто иногда подумайте, прежде чем буковки писать.

Цитата: true от декабря 15, 2012, 14:33
Демагогия. Просто иногда подумайте, прежде чем буковки писать.

После баттхёрта по существу сказать нечего? Бывает...

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 14:34

Цитата: true от декабря 15, 2012, 14:33
Демагогия. Просто иногда подумайте, прежде чем буковки писать.

После баттхёрта по существу сказать нечего? Бывает...

А что Вы хотите услышать? Кто-то написал, что не знает о вкладе туркмен и что народ ему не симпатичен и тут вклинились Вы с клоунской фразой о колесе. Чего Вы ждали? Моей радости от того, что еще один умник решил поприкалываться над этой книжкой?

Цитировать
Как-то чересчур строго вы к целым народам. Если так пойдёт, то где "достижения" гагаузов, шорцев или, например, якутов? В Туве есть горловое пение, в Туркменистане ковроткачество и верблюдоводство - по-моему это достижения ...
Ещё Тува дала миру Шойгу  :)

Насчет Шойгу спорить не буду. Насчет "строго" - просто народы это крупные, с них и спрос больше, чем с шорцев или гагаузов. А якуты - народ умный, из этого народа много ученых вышло.
(Прощу прощения за обывательские рассуждения).  :stop:

Туркмены молодцы, живут у себя, в холодную Россию валом не валят, как другие СНГшники. По крайней мере, я ни разу не слышал о массовой иммиграции из Туркмении. Регулярно добрым словом их поминаю за это. Плюс у меня там мама жила в детстве (семья военного). Ниязов - это рукалицо, конечно, но он был безобидным тираном. Национализм без вреда другим народам - это нормально. Да и про бесплатный газ и бензин я тоже наслышан. Путенг тебе и стакана воды без бабла не подал бы.

Цитата: true от декабря 15, 2012, 14:42
А что Вы хотите услышать? Кто-то написал, что не знает о вкладе туркмен и что народ ему не симпатичен и тут вклинились Вы с клоунской фразой о колесе. Чего Вы ждали? Моей радости от того, что еще один умник решил поприкалываться над этой книжкой?

Нет, спокойного ответа, раскрывающего, что всё-таки туркмены внесли, и равной иронии что над собственными слоноведами, что над огульными антипатантами. Вы же почему-то "включили джигита"

Цитата: -Dreame- от декабря 15, 2012, 14:53
Туркмены молодцы, живут у себя, в холодную Россию валом не валят, как другие СНГшники. По крайней мере, я ни разу не слышал о массовой иммиграции из Туркмении.

Введите узбекам, таджикам и киргизам драконовский визовый режим (причём со всеми странами сразу) и я на них посмотрю, как они поездят.

Цитировать
Введите узбекам, таджикам и киргизам драконовский визовый режим (причём со всеми странами сразу) и я на них посмотрю, как они поездят.

Там у власти не совсем уже дураки сидят - понимают, что народ-то как-то надо кормить. А у туркменов пока ресурсы есть. Можно и поиграть в железный занавес.

Цитата: rlode от ноября 24, 2011, 11:48

Цитата: Gwyddon от ноября 24, 2011, 11:35

Цитата: rlode от ноября 24, 2011, 08:55

Цитата: Gwyddon от ноября 23, 2011, 18:08
ЗЫ: Скажу ещё своё ИМХО о том, что интереснее всего языки тех народов, на которые мало повлияли или почти не повлияли культуры на основе авраамических религий. Среди тюркских это, наверно, саха тыла, не смотря на крещение и смену имён.

Скорее уж тувинский

В нём слишком много монголизмов. А в якутском ещё есть лексика неясного происхождения, плюс он в принципе сильно отличается от остальных тюркских.

а в якутском - русизмов, притом уже полностью адаптированных (не таких как типа "колхоз", "завод")

адаптация это хорошо

Цитировать

Offtop

Henkilo, нет у нас Маадай-кара, если Вы о хакасах планеты Земля.

А вот эту фразу я не совсем понял. Вы хотели сказать, что в Тыве не кромешный Мордор?

Цитировать

Offtop

Ну и во-вторых, вести себя в общении с тывинцами надо по-другому. 

А как?

Цитировать
А разве Мордор не в Мордовии? :)

Не, в Мордовии ребята спокойные живут :-)

Цитата: Iskandar от декабря 15, 2012, 15:13

Цитата: true от декабря 15, 2012, 14:42
А что Вы хотите услышать? Кто-то написал, что не знает о вкладе туркмен и что народ ему не симпатичен и тут вклинились Вы с клоунской фразой о колесе. Чего Вы ждали? Моей радости от того, что еще один умник решил поприкалываться над этой книжкой?

Нет, спокойного ответа, раскрывающего, что всё-таки туркмены внесли, и равной иронии что над собственными слоноведами, что над огульными антипатантами. Вы же почему-то "включили джигита"

Если Вам хотелось спокойного ответа, почему бы не поинтересоваться также спокойно о причине вывода из одного ("мне народ не нравится и, вообще, они ничего не внесли...) вывода другого ("поэтому язык неинтересен")? Это его проблема, что язык ему не интересен, но почему народ-то не очень? И тут Вы...Не понимаете, почему я включил "джигита"? Мне это очевидно, я извиняюсь за резкость, но она обоснована, по-моему.

Maksim Sagay, а тувинцы Шойгу считают за своего или он для них "манкурт"?

Цитировать
Maksim Sagay, а тувинцы Шойгу считают за своего или он для них "манкурт"?

Принц-полукровка  :D

Цитата: bvs от декабря 15, 2012, 18:08
Maksim Sagay, а тувинцы Шойгу считают за своего или он для них "манкурт"?

Недовольных им не встречал. Он ведь неплохо помогает им. 

Цитата: Henkilo от декабря 15, 2012, 18:10

Цитировать
Maksim Sagay, а тувинцы Шойгу считают за своего или он для них "манкурт"?

Принц-полукровка  :D

Для полукровки он довольно таки хорошо помнит свою основную кровь (давшую ему фамилию), так как я регулярно слышу про разные плановые путёвки пенсионерам во всякие санатории в Тыве и вне её (Вы по телику этого не услышите  :tss:) и другие признаки недалёкого советского прошлого (бесплатная учёба в других регионах, например). Так что титул, данный вами, нисколько не обиден для главного лоббиста Тывы.

Цитировать
Так что титул, данный вами, нисколько не обиден для главного лоббиста Тывы.

Ну обидеть я его точно не хотел.  :) Если кто и заслуживает звания профессионала, так это он...

Старая тема, но может, кто не слышал. Суровый тувинский рэп:

http://www.youtube.com/watch?v=2uf1lEawgTE

Все, кроме турецкого.

Цитата: Henkilo от декабря 15, 2012, 10:07

Цитировать
а почему считаете именно эти языки безперспективными?

Потому что ни разу в жизни не слышал о каких-то достижениях тувинцев или туркмен. Тува - вообще сибирская Чечня, народ там лютый живет и темный (кто там был, все говорят в один голос).

тыва самая моноэтническая республика в россии после чечни, а значит у тывинцев есть реальные шансы сохраниться со своим языком и культурой.

Цитата: Maksim Sagay от декабря 15, 2012, 15:43

Offtop

Ну и во-вторых, вести себя в общении с тывинцами надо по-другому. 

это хорошо.

казахский, на слух не очень на мое ухо, тюркскими не владею, но чувашский из всех тюрских самый приятный на слух

Про лютость тувинцев я слышал от человека, который там был. Говорит, что вообще как будто не Россия. Дыра какая-то, в общем.

Цитата: Türk от декабря 15, 2012, 20:26
тыва самая моноэтническая республика в россии после чечни, а значит у тывинцев есть реальные шансы сохраниться со своим языком и культурой.

Пускай отделяются тогда или к китайцам идут.

Да, человек, кажется, не знаком с тюркскими языками, однако делает какие-то выводы.

Цитата: -Dreame- от декабря 15, 2012, 22:08
Пускай отделяются тогда или к китайцам идут.

Тайвань до сих пор на Туву претендует.

Цитата: bvs от декабря 15, 2012, 22:58
Тайвань до сих пор на Туву претендует.

Ну вот, тувинцы даже выиграют! Тайвань вон какого прогресса достиг! :)

Один вопрос не совсем по теме: в каком из тюркских языков наименьшее число глагольных форм?

Цитата: bvs от декабря 15, 2012, 22:58
Тайвань до сих пор на Туву претендует.

С какого перепугу? :???

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2012, 17:25

Цитата: bvs от декабря 15, 2012, 22:58
Тайвань до сих пор на Туву претендует.

С какого перепугу? :???

Китайская республика (Тайвань) формально претендует на всю территорию Китая в границах столетней давности, а тогда Тува с Монголией входили в состав Цинской империи. Только вот прочитал давеча, что Тайвань как раз недавно отказался от претензий на территорию Монголии, а с ней и Тувы

странно, что саха-якутский язык наиболее близкий к орхоно-енисейскому языку времени Первого тюркского каганата, стал неинтересным. ЮНЕСКО признал Олонхо мировым нематериальным шедевром.

Гречневая каша сама себя хвалит...

Цитата: offen от сентября  5, 2014, 09:07
стал неинтересным.

То есть? Вы про голосование?

Цитата: offen от сентября  5, 2014, 09:07
странно, что саха-якутский язык наиболее близкий к орхоно-енисейскому языку времени Первого тюркского каганата, стал неинтересным.

с какого переляку такая близость? :???

Федеральный информационный портал "SakhaNews"
(Информационное агентство "SakhaNews"/"Саха Новости")
Дата публикации: 30-07-2005 12:16
URL публикации: http://www.1sn.ru/910.html

Неожиданные выводы американских ученых о якутах

Природа сделала оптимальный генетический отбор


Американские антропологи, изучая физиологию якутов, пришли к выводу, что этот народ уже многие тысячелетия живет в условиях севера, так как форма черепа и носа округленная, "экономная": теплоотдача и риск охлаждения с подобными формами минимальны. Климатические условия за долгие тысячелетия произвели оптимальный генетический отбор, пишет газета «Татарские края» (28.04.2005)



«Язык саха стоит несколько обособленным от десятков языков других тюркских народов: русский академик Отто Бетлингк считал, что язык саха-якутов первым отделился от общего пратюркского. Современные филологи доказали, что якутский язык ближе к древним языкам, зафиксированным в орхоно-енисейских письменных рунических памятниках , нежели к современным тюркским. Ученые с удивлением открыли и то, что якуты и в XIX-XX веках активно использовали для записей древнетюркские рунические знаки , которые время от времени обнаруживаются на стенах старых деревянных избушек. Интересно, что именно якуты, по наследству обладатели самых северных рунических надписей, обнаружили несколько лет назад во время экспедиции на юг, Тибет и древнетюркские надписи!»



После революции якуты использовали с некоторыми изменениями русский алфавит. В 1929 году он был заменен единым новотюркским алфавитом на латинской основе, а в 1939 году якуты снова перешли на алфавит, основой которого является русская графика, сообщает газета.



Площадь расселения и миграций у якутов велика, и включает даже Чукотку. Некоторые группы проживают в Таймырском и Эвенкийском национальных округах Красноярского края, в Магаданской, Сахалинской и Амурской областях России. «Что удивительно, у якутов ученые обнаружили ордынское сказание об Идиге, которое представляет собой смешанную форму стихотворных песен и прозы, о чем было напечатано в книге "Якутский фольклор" (А.Н. Самойлович. Якутская старинная устная литература" , тексты и переводы А А. Попова, Москва, 1936 г.)».



Газета сообщает, что в изучении якутского языка сильно преуспели немецкие и польские ученые . До революции многие поляки, боровшиеся с самодержавием, ссылались в Сибирь, и, как следствие этого, изучали тюркские языки, особенно - якутский. «Политический каторжанин С. Ястремский , создавший капитальные труды по якутской грамматике и фольклору , считал этот язык "прекрасным, звучным и стройным". Политссыльный Э.Пекарский , впоследствии удостоенный за свои научные труды звания "Почетный академик", опубликовал более 100 работ по якутской лексикографии, этнографии и археологии. Михаил Робек , участник экспедиции (1785 - 1793) на Чукотскую землю, собирал лексический материал по сибирским языкам, в том числе и по якутскому. Перу революционера- народника Марка Натансона принадлежит рукопись "Якутско-русский и русско-якутский словарь", которая была использована Пекарским при составлении "Словаря якутского языка". Всеволод Ионов , уроженец Астрахани, отправленный за распространение политической литературы царским режимом на поселение в Якутию и женившийся затем на якутке Марие Андросовой, изучал фольклор и этнографию, народные воззрения саха о духе-хозяине леса, орле, медведе, якутском шаманском бубне. Александр Миддендорф собрал этнографические сведения о Барабинской степи, делал записи по якутскому языку и фольклору, что, кстати, было использовано затем Бетлингком. Первый якутский лингвист С. Новгородов уже во время учебы в реальном училище в Якутске (1905-1912) начал собирать образцы фольклора своего народа, а в 1917 году стал пропагандировать разработанный им якутский алфавит, основанный на международной фонетической транскрипции. Якутский язык звучит привлекательно и для татар, башкир, чувашей: мин - я, бас - голова, бильге - мудрый, суха - плуг, арбай - ячмень, хомус - якутский музыкальный инструмент, алгыс - заклинание, кылыс - меч, булат (болот) - древний короткий меч, баатур - батыр, богатырь. Что замечательно, последнее слово обнаруживается и в языках эвенков, монголов, марийцев, карачаевцев и балкарцев. Есть оно, конечно же, и в словаре кипчакского языка "Кодекс куманикус ". Случаи ротацизма объединяют якутский язык с казанско-татарским и чувашским. К примеру, по-якутски "кэрии - " - обойти много мест, по-татарски же это "гиз - " , по-турецки - "гез - ". Объединяет язык саха с другими тюркскими и интересная цепочка соответствий слова "земля": у якутов - сир, у Татар - йир, жир, у турков - йер, у чувашей - сер, у хакасов - чер и т. д. Не зря Эдуард Пекарский писал, что "якутский язык неисчерпаем, как море".

Сумбур

Цитата: Karakurt от сентября  5, 2014, 15:08
Сумбур

бир сом (в тему ассоциации)

Американские антропологи ничего общего с американским президентом Обамой не имеют  :D

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

это был ответ на вопрос:

Цитироватьс какого переляку такая близость?

Цитата: offen от сентября  5, 2014, 15:01
народные воззрения саха о духе-хозяине леса

А как он называеться на вашем языке?

Хозяин леса - Байанай,
у алтайцев - Пайанай,
у греков - Пайанай ;up:

Цитата: offen от сентября  6, 2014, 15:29
Хозяин леса - Байанай,
у алтайцев - Пайанай,
у греков - Пайанай ;up:

Первоначально Пан - божество плодородия.

ЦитироватьПервоначально Пан - божество плодородия.

это потом с распространением земледелия он им стал

Пан
в древнегреческой мифологии бог лесов и пастбищ, покровитель пастухов и охотников.

Артемис - покровительница охотников. Пан - пастухов, пастушью дудочку изобрёл. Этимологию "пан" выводят из "пасущий", не знаю, насколько это верно.