Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: piton от ноября 22, 2011, 13:52

Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 22, 2011, 13:52
Попалось в английском тексте слово arable (пашня). Раскинув, подобно Вини-Пуху, мозгами, пришел к выводу, что это родственник нашему оралу.
Знаете подобные примеры? А ведь так и запоминать проще.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Антиромантик от ноября 22, 2011, 13:54
нем. Adler - орел
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Iskandar от ноября 22, 2011, 13:55
Цитата: piton от ноября 22, 2011, 13:52
Попалось в английском тексте слово arable (пашня). Раскинув, подобно Вини-Пуху, мозгами, пришел к выводу, что это родственник нашему оралу.

Это ж в английском какой-нибудь галлицизм, как пить дать
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 22, 2011, 13:56
Цитата: Iskandar от ноября 22, 2011, 13:55
Это ж в английском какой-нибудь галлицизм, как пить дать
Дать. Из др. французского и латыни. Зато у нас не из латыни. (?)
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Штудент от ноября 22, 2011, 13:58
Цитата: piton от ноября 22, 2011, 13:52
Знаете подобные примеры? А ведь так и запоминать проще.
Сколько с людьми не разговаривал, никто не мог поверить, что, например, испанское hijo и итальянское figlio родственны.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Borovik от ноября 22, 2011, 13:59
Цитата: piton от ноября 22, 2011, 13:56
Цитата: Iskandar от ноября 22, 2011, 13:55
Это ж в английском какой-нибудь галлицизм, как пить дать
Дать. Из др. французского и латыни. Зато у нас не из латыни. (?)
У "нас" - исконное славянское
Цитировать
arable
early 15c., "suitable for plowing" (as opposed to pasture- or wood-land), from O.Fr. arable (12c.), from L. arabilis, from arare "to plow," from PIE *are- "to plow" (cf. Gk. aroun, O.C.S. orja, Lith. ariu "to plow;" Goth. arjan, O.E. erian, M.Ir. airim, Welsh arddu "to plow;" O.N. arþr "a plow").
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Iskandar от ноября 22, 2011, 14:02
Цитата: Borovik от ноября 22, 2011, 13:59
У "нас" - исконное славянское

Ну вообще-то труЪ славянское рало (< *ordlo), а наше какое-то выравнивание корня...
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2011, 14:15
Цитата: Антиромантик от нем. Adler - орел
А как же Aar?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Антиромантик от ноября 22, 2011, 14:18
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2011, 14:15
Цитата: Антиромантик от нем. Adler - орел
А как же Aar?
Тот же корень.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2011, 14:18
Ну и ближе по морфологии.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Iskandar от ноября 22, 2011, 14:23
Орьлъ, козьлъ, *пьсьлъ... Интересно, что такое суффикс -*ьlъ?  :???
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2011, 14:34
Увеличительный, говорят.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Karakurt от ноября 22, 2011, 14:46
Цитата: Iskandar от ноября 22, 2011, 14:23
*пьсьлъ
Что это?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Iskandar от ноября 22, 2011, 14:46
Цитата: Karakurt от ноября 22, 2011, 14:46
Цитата: Iskandar от ноября 22, 2011, 14:23
*пьсьлъ
Что это?

р. Псьол
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 22, 2011, 15:06
Цитировать
from L. arabilis, from arare "to plow," from PIE *are- "to plow"
А эта *аre родственна area?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Borovik от ноября 22, 2011, 15:14
Цитата: piton от ноября 22, 2011, 15:06
Цитировать
from L. arabilis, from arare "to plow," from PIE *are- "to plow"
А эта *аre родственна area?

ЦитироватьLatin area "level ground, open space"; of uncertain origin. Perhaps related to arere "to become dry"
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2011, 23:12
Цитата: piton от А эта *аre родственна area?
Нет, по Вальде в ārea ротацизм.


Borovik, использовать etymonline для латинской этимологии — это тётто...
Он устарел на X лет.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Karakurt от ноября 22, 2011, 23:18
А использовать латинские цифры? :)
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2011, 23:22
Это не цифра, это буква. Цифра вот: .
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: sasza от ноября 22, 2011, 23:38
Это у вас буква. А у нас и Х, и П, и Ш, и даже У - латинские цифры.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2011, 23:40
Советские печатные машинки получили выход в Интернет? :umnik:
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: sasza от ноября 22, 2011, 23:53
Слава ХХУП съезду КПСС (http://www.google.com/search?q=%22%D0%A5%D0%A5%D0%A3%D0%9F%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox-a&rlz=1R1GGLL_en___CA375), да.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2011, 00:05
А, ну есть придурки, которые в ФаıнРидере только русский в опциях распознавания ставят...
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 23, 2011, 17:03
Цитата: Bhudh от ноября 22, 2011, 23:12
использовать etymonline для латинской этимологии — это тётто...
Он устарел на
X лет.
Устарел - неполный или неверный?
Что использовать?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2011, 17:16
Цитата: piton от Устарел - неполный или неверный?
Для начала — он английский. И всех слов латыни там не найти, только заимствованные в английский.
Скорее всего и то, и другое. WM отзывался весьма нелестно даже о собственно германских этимологиях.

Цитата: piton от Что использовать?
Этимологические словари латинского языка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37248.msg969331.html#msg969331).
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 23, 2011, 17:23
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 17:16
Для начала — он английский. И всех слов латыни там не найти, только
заимствованные в английский.
Ну, это меня как раз устраивает. Я все равно других слов не прочту, чтоб с русским сравнить.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 23, 2011, 17:59
Цитата: Антиромантик от ноября 22, 2011, 13:54
нем. Adler - орел
Городок такой есть.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2011, 18:02
Спасибо, кэп.
Только городок микрорайон называется Адлер, а не Adler, и к немецкому слову отношения не имеет.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 23, 2011, 18:04
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 18:02
Спасибо, кэп.
Только городок микрорайон называется Адлер, а не Adler, и к немецкому слову отношения не имеет.
Так я и думала.
P.S.
Я знаю,что это микрорайон,но с перепугу написала,что это город.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2011, 18:06
Кто ж Вас так напугал? Вы не дома? Или у Вас там Бука (http://www.flibusta.net/b/26752/read) в чулане?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 23, 2011, 18:08
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 18:02
Спасибо, кэп.
Только городок микрорайон называется Адлер
Адлер никак не микрорайон. :)
Поселок, отдельный район города.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2011, 18:13
В Вики давно были? Микрорайон Большого Сочи.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 23, 2011, 21:03
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 18:13

В Вики давно были? Микрорайон Большого Сочи.
Всё врут календ.. словари. В моем городке больше двадцати микрорайонов, а Большой Сочи и в советское время состоял из нескольких полноценных административных районов.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 24, 2011, 15:25
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 18:06
Кто ж Вас так напугал? Вы не дома? Или у Вас там Бука (http://www.flibusta.net/b/26752/read) в чулане?
Дома. Буки нет.
А напугал телефонный звонок.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: kurs от ноября 29, 2011, 11:17
Цитата: piton от ноября 22, 2011, 13:52
Попалось в английском тексте слово arable (пашня). Раскинув, подобно Вини-Пуху, мозгами, пришел к выводу, что это родственник нашему оралу.
Знаете подобные примеры? А ведь так и запоминать проще.
Arais- пахарь по латышски. Ещё ,по быстрому( буду кирилицей) Тейбл - тьеблис( табурет) , липс - лупас( губы) , смайл - смайдс( улыбка) , айз - ацис( глаза), стар- старс( лучь) старот( сверкать) , коу-говс( корова) , ну и алус( пиво) это старый , добрый английский эль
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Alone Coder от ноября 29, 2011, 13:31
Цитата: kurs от ноября 29, 2011, 11:17
Тейбл
From Old French table, from Latin tabula ("tablet").
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 29, 2011, 13:48
Айз тоже не особо исконное.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: autolyk от ноября 29, 2011, 13:50
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 13:48
Айз тоже не особо исконное.
:???
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 29, 2011, 13:54
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 13:48Айз
Человек позднее окончание плюралиса пытается припихнуть к индоевропейскому окончанию сунгуляриса.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: autolyk от ноября 29, 2011, 13:56
Понятно. Только англ. окончание мн.ч. тоже ИЕ происхождения.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: iopq от ноября 29, 2011, 14:13
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 17:16
Цитата: piton от Устарел - неполный или неверный?
Для начала — он английский. И всех слов латыни там не найти, только заимствованные в английский.
Скорее всего и то, и другое. WM отзывался весьма нелестно даже о собственно германских этимологиях.
пошлите человеку почту, он отвечает
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: dagege от ноября 29, 2011, 14:19
ЦитироватьНеожиданно родственные слова
фон - звон
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 29, 2011, 14:29
Цитата: autolyk от Только англ. окончание мн.ч. тоже ИЕ происхождения.
Но в данном слове позднее и аналогическое.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 29, 2011, 19:33
Цитата: dagege от ноября 29, 2011, 14:19
ЦитироватьНеожиданно родственные слова
фон - звон
Турбувати - turbo
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: dagege от ноября 29, 2011, 19:34
Цитата: Feruza от ноября 29, 2011, 19:33
Цитата: dagege от ноября 29, 2011, 14:19
ЦитироватьНеожиданно родственные слова
фон - звон
Турбувати - turbo
ну та, фон и вон разве не коррелируют.
фон кстати здесь греческое слово. просто греч. письмнности нет у меня на клаве.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 29, 2011, 19:38
φωνή
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 29, 2011, 19:38
Хэл - keel
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: dagege от ноября 29, 2011, 19:39
Ну да,

φωνή - звон.

родственны, нет?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 29, 2011, 19:40
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 19:38
φωνή
Телефон - далекий звук,получается
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 29, 2011, 19:41
Цитата: dagege от родственны, нет?
Если не возводить к φημί, а возводить к *ǵʰwē-, да.
Цитата: Feruza от ноября 29, 2011, 19:40Телефон - далекий звук,получается
А Вы не знали?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: dagege от ноября 29, 2011, 19:42
теле- - дале-

есть связь?

телефон - далезвон?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 29, 2011, 19:43
Цитата: dagege от есть связь?
Нет.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 29, 2011, 19:44
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 19:41
Цитата: dagege от родственны, нет?
Если не возводить к φημί, а возводить к *ǵʰwē-, да.
Цитата: Feruza от ноября 29, 2011, 19:40Телефон - далекий звук,получается
А Вы не знали?
Знала
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: piton от ноября 29, 2011, 20:42
Видео и видеть - сами расползлись, или через заимствования?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 20:46
Цитата: Bhudh от ноября 29, 2011, 19:41
Если не возводить к φημί, а возводить к *ǵʰwē-, да.
*ǵʰwē-, по-моему, должно дать thē- иди khē-.

Вики пишет, что от *bʰeh₂- ("to speak").
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Awwal12 от ноября 29, 2011, 20:50
Эрзянское "тейтерь" (девушка) и церковнославянское "дщерь". Кто бы мог подумать, однако родственны.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 29, 2011, 21:33
Цитата: Алексей Гринь от *ǵʰwē-, по-моему, должно дать thē- иди khē-.
Так тут же o-ступень.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Karakurt от ноября 29, 2011, 21:41
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 20:50
Эрзянское "тейтерь" (девушка) и церковнославянское "дщерь". Кто бы мог подумать, однако родственны.
Это как?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: autolyk от ноября 30, 2011, 06:17
Это заимствование в общефинноволжский (ср. фин., кар. tytär) из балтийского.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: kloos от ноября 30, 2011, 07:03
еще более древнее заимствование из индо-иранского - удм. сузер, финск.  sisar - сестра
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Драгана от ноября 30, 2011, 08:30
Латышское ацис связано со славяским очи. А насчет англ.еyеs не факт.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: autolyk от ноября 30, 2011, 08:40
Цитата: Драгана от ноября 30, 2011, 08:30
А насчет англ.еyеs не факт.
Факт. Eye < OE ēaȝa < PGerm. *augon 
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Драгана от ноября 30, 2011, 08:44
Значит, тоже связано. Но к славянам ближе.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 30, 2011, 17:01
Кот - саt
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 17:03
Felis — дойка.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Awwal12 от ноября 30, 2011, 17:05
Цитата: Драгана от ноября 30, 2011, 08:30
Латышское ацис связано со славяским очи. А насчет англ.еyеs не факт.
А "око" связано с "Auge" (и, соотв-но, "eye"). Ничего внезапного не вижу
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 30, 2011, 17:12
Мать - ( перс.) матар ( просто раскладки персидской нет :().
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 17:13
Ну о-очень неожиданно!
Давайте уж весь индоевропейский список Шиндлера Сўодеша сюда запостим.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: iopq от ноября 30, 2011, 17:35
lingvoforum - языкодвор
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Feruza от ноября 30, 2011, 17:36
Так оно и есть в настоящем.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 17:44
Цитата: iopq от lingvoforum - языкодвор
Тогда уж язводвор.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: iopq от ноября 30, 2011, 17:48
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2011, 17:44
Цитата: iopq от lingvoforum - языкодвор
Тогда уж язводвор.
язва не родственна лизыку
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от ноября 30, 2011, 17:53
Я и не писал, что там язва. Там язы. Кое ы выступает перед гласными как ъвв.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: iopq от декабря 1, 2011, 09:26
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2011, 17:53
Я и не писал, что там язва. Там язы. Кое ы выступает перед гласными как ъвв.
шо это такое?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 12:33
Это когнат lingv-. *j(e)nǵʰū- → *jęzы + -k-ѩꙁꙑкъ.
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Karakurt от декабря 1, 2011, 12:38
Что с начальными d ~ j ?
Название: Неожиданно родственные слова
Отправлено: Bhudh от декабря 1, 2011, 12:42
Там вообще непонятно что. Может, даже разные протезы.
Но конкретно для этого случая ничего особенного: d > ɟ > j.