Опрос
Вопрос:
лез и лес отличаются ли в произношении?
Вариант 1: Да, отличаются
голосов: 4
Вариант 2: Нет, не отличаются
голосов: 14
лес и лез отличаются в произношении?
Категорически нет.
Напомните-ка мне, как ЛФШ интерпретирует конечные согласные, которые ассимилируют звонкость от начального согласного следующего слова.
Конечно отличаются. Также как и воины/войны
Цитата: Чайник777 от ноября 21, 2011, 15:59
Конечно отличаются. Также как и воины/войны
:D
записал шепотом чтоб не было гиперкоррекции типа [з]
скажите если все эти слова звучат одинаково или же где /з/ а где /с/
Цитата: iopq от ноября 22, 2011, 11:09
записал шепотом чтоб не было гиперкоррекции типа [з]
Там зато другая гиперкоррекция есть.
Цитата: iopq от ноября 21, 2011, 14:33
лес и лез отличаются в произношении?
Да отличаются в зависимости от контекста.
Если следующие слово во фразе начинается со звонкого согласного, то качество сохраняется [лес] дом и [лез] дом. В ином случае, и если это конец отрезка речи, то нет [лес.]
Цитата: ИЕ от ноября 22, 2011, 11:21
Цитата: iopq от ноября 21, 2011, 14:33
лес и лез отличаются в произношении?
Да отличаются в зависимости от контекста.
Если следующие слово во фразе начинается со звонкого согласного, то качество сохраняется [лес] дом и [лез] дом. В ином случае, и если это конец отрезка речи, то нет [лес.]
У меня в обоих случаях перед звоникими концевой согласный озвончается. [л'эз был] ("лес был") и пр. :donno: Я феномен? По-моему это стандарнтное. Ср. избитый энциклопедический пример [тавариж' гъвар'ит].
Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 11:23
Цитата: ИЕ от ноября 22, 2011, 11:21
Цитата: iopq от ноября 21, 2011, 14:33
лес и лез отличаются в произношении?
Да отличаются в зависимости от контекста.
Если следующие слово во фразе начинается со звонкого согласного, то качество сохраняется [лес] дом и [лез] дом. В ином случае, и если это конец отрезка речи, то нет [лес.]
У меня в обоих случаях перед звоникими концевой согласный озвончается. [л'эз был] ("лес был") и пр. :donno: Я феномен?
Нет. Это очень сильно зависит от диалекта, в этом месте все здорово раздроблено. Вообще я сразу хотел написать что это сильно зависит от местного говора. См. Вопросы языкознания,2001/3:76
интересно, где-либо (территориально) отличается долгота гласной в лез и лес?
Цитата: ИЕ от ноября 22, 2011, 11:27
См. Вопросы языкознания,2001/3:76
Там нет ни слова про отсутствие озвончения перед звонкими в русских диалектах. :negozhe:
В украинском слабо выражен обратный процесс - оглушение звонких перед глухими, но там-то и оглушения звонких на абсолютном конце слова нет, так что для украинского тут всё закономерно.
Цитата: iopq от ноября 22, 2011, 11:09
записал шепотом чтоб не было гиперкоррекции типа [з]
скажите если все эти слова звучат одинаково или же где /з/ а где /с/
Различаются. Во втором и четвертом [с].
украинский у меня родной,видимо под влиянием украинского я и в русском не оглушаю,российские родственнки говорят что у меня сильный акцент в русском,хотя я вродь по русски говорю не хуже остальных русскоязычных в Украине
Цитата: SIVERION от ноября 22, 2011, 11:42
украинский у меня родной,видимо под влиянием украинского я и в русском не оглушаю,российские родственнки говорят что у меня сильный акцент в русском,хотя я вродь по русски говорю не хуже остальных русскоязычных в Украине
У заметной доли этнических русских в/на Украине тоже акцент разной степени тяжести. :)
Аwwаl12 ну к Украине больше подходит понятие произношение чем акцент,у русскоязычных граждан не может быть акцента,так как это их родной язык,а если родной язык это уже не акцент а региональное произношение,так вот русскоязычные не отличают мой выговор от своего когда я говорю по русски,замечают только россияне центральной и северной части России,может россияне русскоязычных украинцев тоже воспринимают как людей с акцентом или путают понятия акцент,говор,произношение
Цитата: SIVERION от ноября 22, 2011, 12:05
у русскоязычных граждан не может быть акцента,так как это их родной язык,а если родной язык это уже не акцент а региональное произношение
Согласен, но это только вопрос терминов.
Цитата: lehoslav от ноября 22, 2011, 11:13
Цитата: iopq от ноября 22, 2011, 11:09
записал шепотом чтоб не было гиперкоррекции типа [з]
Там зато другая гиперкоррекция есть.
какая?
Цитата: pomogosha от ноября 22, 2011, 11:40
Цитата: iopq от ноября 22, 2011, 11:09
записал шепотом чтоб не было гиперкоррекции типа [з]
скажите если все эти слова звучат одинаково или же где /з/ а где /с/
Различаются. Во втором и четвертом [с].
вопрос такой: чем они тогда отличаются? я пытался говорить [с] во втором и четвертом
даже если это какая-то гипперкоррекция, то значит чем-то /з/ и /с/ отличаются кроме звонкости
запись 'лез' без шепота нет смысла, у меня оглушение не полное т.е. что-то типа [л'езс]
Цитата: iopq от ноября 23, 2011, 13:06
вопрос такой: чем они тогда отличаются? я пытался говорить [с] во втором и четвертом
даже если это какая-то гипперкоррекция, то значит чем-то /з/ и /с/ отличаются кроме звонкости
запись 'лез' без шепота нет смысла, у меня оглушение не полное т.е. что-то типа [л'езс]
Ключевое слово — "пытался". Не надо пытаться. Надо просто вместо лез говорить лес. И всё. Залес в лес и не вылес :)
Не западный украинец, поэтому нет.
Цитата: pomogosha от ноября 23, 2011, 13:45
Цитата: iopq от ноября 23, 2011, 13:06
вопрос такой: чем они тогда отличаются? я пытался говорить [с] во втором и четвертом
даже если это какая-то гипперкоррекция, то значит чем-то /з/ и /с/ отличаются кроме звонкости
запись 'лез' без шепота нет смысла, у меня оглушение не полное т.е. что-то типа [л'езс]
Ключевое слово — "пытался". Не надо пытаться. Надо просто вместо лез говорить лес. И всё. Залес в лес и не вылес :)
в том то и дело что я бы никогда не написал бы "вылес" т.к. в моем произношении лез и лес отличаются
и я не западный украинец, вполне восточный
Цитата: iopq от ноября 21, 2011, 14:33
лес и лез отличаются в произношении?
Что за вопрос. Конечно, не отличаются.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 13:54
Не западный украинец, поэтому нет.
А при чём тут западный? Западные как раз оглушают.