Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Тема начата: rafa от ноября 20, 2011, 13:06

Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:06
Цитата: ginkgo от ноября 20, 2011, 13:03
А ты катитесь к бездне беспросветного непонимания, что лингвистика - это не конструирование систем, а исследование фактов их спонтанного возникновения и функционирования.

наука - это лжерелигия

лингвисты - форма существоания белковых тел
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ginkgo от ноября 20, 2011, 13:11
Offtop
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:06
наука - это лжерелигия

лингвисты - форма существоания белковых тел
Вы ошиблись разделом.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 13:29
Если бы завтра на Эсперанто заговорили сотни миллионов людей, послезавтра Гингко бы заявила:
-- А все-таки что-то в нём есть, в этом Эсперанто
Послезавтра это звучало бы уже так:
-- Да я всегда это чувствовала, а троллила вас просто для прикола
А через неделю она бы стала в ряды ярых приверженцев и гнобила бы интерлингву, ибо пусть неудачник плачет.

Самое забавное - что все это с полной искренностью, из самой глубины сердца.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:33
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:29
Самое забавное - что все это с полной искренностью, из самой глубины сердца.

причем от туда же бывают и убийства даже )) еретиков
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 13:36
А причина открыта в Евангелии: именно там, в глубине сердца человеческого, живет дьявол - весь такой добрый и пушистый, что Бог человеку уже вроде бы и не нужен.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:38
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:36
А причина открыта в Евангелии: именно там, в глубине сердца человеческого, живет дьявол - весь такой добрый и пушистый, что Бог человеку уже вроде бы и не нужен.
да да

дъявол в сердце епископа который есмь бог

и сотона ацкий всегда, абсолютно всегда выглядит аки ангел света
так и христиане
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Toivo от ноября 20, 2011, 13:39
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:38
дъявол в сердце епископа который есмь бог
Как Вы о себе-то...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 13:39
Именно. Каждый атеист - епископ своего возлюбленного сердца.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:39
Цитата: Toivo от ноября 20, 2011, 13:39
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:38
дъявол в сердце епископа который есмь бог
Как Вы о себе-то...

но это-то о вас-то
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 13:40
Но вообще-то лучше вернуться к теме.
Я не хотел Вас задеть до самой философической глубины. Только спинку почесать...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:40
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:39
Именно. Каждый атеист - епископ своего возлюбленного сердца.

не, я про святош
которые убивают людей реально

а атеисты... - христиане это атеисты, потому что поклоняются не Богу, а сотоне, который для них как ангел света
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Toivo от ноября 20, 2011, 13:41
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:39
но это-то о вас-то
Есмь - форма единственного числа, первого лица, настоящего времени глагола быть.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ginkgo от ноября 20, 2011, 13:41
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:29
Если бы завтра на Эсперанто заговорили сотни миллионов людей
Если бы завтра оказалось, что солнце вращается вокруг земли..

Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:29
А через неделю она бы стала в ряды ярых приверженцев и гнобила бы интерлингву, ибо пусть неудачник плачет.
Что за странный вброс, да еще и болдом. Я вообще не мыслю в категориях "удачник/неудачник", это не ко мне. И где вы видели у меня "гнобление" (опять.. слово-то какое.. миссионерско-пропагандисткое.. это чуждый мне способ мышления, увольте). Мне ваш эсперанто по барабану, я лишь описала причины отсутствия массивного интереса к нему как у масс, так и у профессионалов. Ну и у себя лично (уж простите).
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:42
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:40
Но вообще-то лучше вернуться к теме.
Я не хотел Вас задеть до самой философической глубины. Только спинку почесать...

ага

ну так я и говорю - нет никакой пользы человеку от есперанто

это же просто игрушка для поупражняться
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:42
Цитата: Toivo от ноября 20, 2011, 13:41
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:39
но это-то о вас-то
Есмь - форма единственного числа, первого лица, настоящего времени глагола быть.

яне грамотны ж
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 13:49
Цитата: ginkgo от ноября 20, 2011, 13:41
Я вообще не мыслю в категориях "удачник/неудачник", это не ко мне
неизвестно, кто первый открыл воду, но это явно сделали не рыбы.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 13:52
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:42
ну так я и говорю - нет никакой пользы человеку от есперанто
А как зовут человека, не напомните?
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:42
просто игрушка для поупражняться
Как и половые органы, в 99% случаев их употребления.
Вывод - кастрировать человека, пусть делом занимается.

Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 13:54
как же можно сравнивать половые органы и эсперанто ??

органы сотворил Бог

а эсперанто - глупые люди
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 13:55
Хотя вспыхнувший в теме Обратная сторона эсперанто (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24485.1425.html) флуд к религии в общем-то отношения не имел, я могу воспользоваться случаем - а именно, что модератор случайно дал этой теме удачное название - и изложить взгляды по заявленной модератором теме.
кто за?
кто против?
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: do50 от ноября 20, 2011, 13:55
эсперанто не напрягает, а вот эсперантисты...
эсперантисты - те же свидетели Иеговы, та же безуменка в глазах, та же прелесть, и где бы, что не говорили, всегда сведут разговор к сторожевой башне эсперанто
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Штудент от ноября 20, 2011, 13:56
Что делает эсперантосрач в этом богоугодном и благочестивом разделе? :o
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: I. G. от ноября 20, 2011, 13:57
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 13:56
Что делает эсперантосрач в этой богоугодной и благочестивой теме? :o
Ума не приложу - куда его девать...  :'(
Начали про религию... опять вернулись к эсперанто...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 13:57
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:29
Если бы завтра на Эсперанто заговорили сотни миллионов людей, послезавтра Гингко бы заявила:
-- А все-таки что-то в нём есть, в этом Эсперанто
Послезавтра это звучало бы уже так:
-- Да я всегда это чувствовала, а троллила вас просто для прикола
А через неделю она бы стала в ряды ярых приверженцев и гнобила бы интерлингву, ибо пусть неудачник плачет.

Самое забавное - что все это с полной искренностью, из самой глубины сердца.
Так не заговорят же. Нет объективной потребности использовать сей искуственный конструкт вместо естественной лингвы франки.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ginkgo от ноября 20, 2011, 13:58
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:49
Цитата: ginkgo от ноября 20, 2011, 13:41
Я вообще не мыслю в категориях "удачник/неудачник", это не ко мне
неизвестно, кто первый открыл воду, но это явно сделали не рыбы.
Это к чему? Вы не могли бы изложить свою мысль менее витиевато? Мне ваш притчево-евангелический способ непонятен.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:01
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:54
как же можно сравнивать половые органы и эсперанто ??
органы сотворил Бог
а эсперанто - глупые люди
Обезьяны удивительно недальновидны.
Все языки сотворили глупые люди (кроме первоязыка Адама).
Но люди в массе глупее, чем отдельные люди.
Потому искусственные языки - если создатель сколько-то умнее массы глупых людей, создавших естественные языки - вообще говоря, даже умнее естественных.

И уж во всяком случае, не глупее.
Однако естественные языки интереснее - именно потому, что они глупы, а глупость возбуждает интерес проницательного человека.
Ведь глупость - это очень интересный феномен!

Эсперанто же сочетает в себе свойства и того, и другого.
По факту возникновения он искусственный, по образу бытия от естественный.
И потому он интересенее с обоих сторон.

Ну, ваш интерес к половым органам мне понятен и не вызывает у меня осуждения.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:02
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:57
Ума не приложу - куда его девать...  :'(
Начали про религию... опять вернулись к эсперанто...

наука это религия

соответственно лже- и опиум для народа ))

Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: do50 от ноября 20, 2011, 14:02
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 13:56
Что делает эсперантосрач в этом богоугодном и благочестивом разделе? :o
это с такими то темами "Материалистическое объяснение чудес из Библии"? - очень богоугодно  :-\
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:05
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:52Как и половые органы, в 99% случаев их употребления.
Вывод - кастрировать человека, пусть делом занимается.

модераторы здесь очень щедрые

думаю они легко организуют для вс тему и про половые органы и про кастранцию
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:05
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:57
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 13:56
Что делает эсперантосрач в этой богоугодной и благочестивой теме? :o
Ума не приложу - куда его девать...  :'(
Начали про религию... опять вернулись к эсперанто...
крокодиловы слезы.

не Вы ли назвали тему сию
Бог, дьявол и эсперанто?
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: I. G. от ноября 20, 2011, 14:07
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:05
не Вы ли назвали тему сию
Бог, дьявол и эсперанто?
А как надо было назвать?
"Какая-то странная ерунда"?
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:08
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:01
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:54
как же можно сравнивать половые органы и эсперанто ??
органы сотворил Бог
а эсперанто - глупые люди
Обезьяны удивительно недальновидны.
Все языки сотворили глупые люди (кроме первоязыка Адама).
Но люди в массе глупее, чем отдельные люди.
Потому искусственные языки - если создатель сколько-то умнее массы глупых людей, создавших естественные языки - вообще говоря, даже умнее естественных.

И уж во всяком случае, не глупее.
Что-то какая-то чистая философия. Языки-то (за исключением литературных) люди не творили сознательно, так же как они не творили, скажем, капитализм. Всё возникало стихийно и стихийно же изменялось. Это не волевые акты ни отдельных людей, ни их совокупности.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:09
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 14:07
А как надо было назвать?
"Какая-то странная ерунда"?
как назовешь, так и поплывет.
Но нынешнее название, имхо, удачный плод Вашего модераторского вдохновения.

Я -за.

Парадоксальность именования рождает множество ассоциаций.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:10
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:08
Что-то какая-то чистая философия. Языки-то (за исключением литературных) люди не творили сознательно, так же как они не творили, скажем, капитализм. Всё возникало стихийно и стихийно же изменялось. Это не волевые акты ни отдельных людей, ни их совокупности.
смотрите контекст.
Разговор был как раз об уме и глупости.
(А бессознательное сопряжено с глупостью так же, как сознание - с умом)
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:12
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:10
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:08
Что-то какая-то чистая философия. Языки-то (за исключением литературных) люди не творили сознательно, так же как они не творили, скажем, капитализм. Всё возникало стихийно и стихийно же изменялось. Это не волевые акты ни отдельных людей, ни их совокупности.
смотрите контекст.
Разговор был как раз об уме и глупости.
(А бессознательное сопряжено с глупостью так же, как сознание - с умом)
Глупость - это отсутствие ума, а не независимая сущность (пусть даже противоположная уму). Мало того, что это философия, так ещё и какая-то странная...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:12
наука, как форма реллигиозных верований предлагает свои модели, парадигмы концепты

неправильная концепция научная порождает никому не нужный язык который тем не менее продолжает существовать потому что есть "религиозные фанатики" которые слепо принимают ошибочные положения...

соответственно бывают атеисты науки, тоесть не верящие в науку

большинство людей конечно же считают что наука улучшила жизнь людей
но я лично имею право считать что жизнь западной цивилизации, ее форма - это зло
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:14
Н-да ... снова эсперанто с привязкой к религиозному контексту  :uzhos:
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ginkgo от ноября 20, 2011, 14:15
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 13:29
Если бы завтра на Эсперанто заговорили сотни миллионов людей, послезавтра Гингко бы заявила:
-- А все-таки что-то в нём есть, в этом Эсперанто
Послезавтра это звучало бы уже так:
-- Да я всегда это чувствовала, а троллила вас просто для прикола
А через неделю она бы стала в ряды ярых приверженцев и гнобила бы интерлингву, ибо пусть неудачник плачет.

Самое забавное - что все это с полной искренностью, из самой глубины сердца.
Сначала было возмутилась, зачем сей пост тоже передвинули в другой раздел. А сейчас перечитала - ведь воистину правильно сделала I.G. Это же просто проповедник на церковной кафедре, обвиняющий оппонента непонятно в чем, но обличающе и гневно. Прозревающий гипотетические ситуации. Морально оценивающий глубины сердца собеседника. Якобы знающий его тайные помыслы. Манипулирующий слушателями, подменяющий факты своими домыслами. Мда.. Искусство..
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:16
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:12
Глупость - это отсутствие ума, а не независимая сущность
Глупость - это состояние ума, а не сущность.
Как зеленый или желтый цвет листа дерева - не сущность, а качество.
Бессознательное же - это нечто существующее. Сущность ли оно или качество - вопрос для отдельного исследования.

философия, обычная, в рамках аристотелевой парадигмы.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:17
Цитата: ginkgo от ноября 20, 2011, 14:15
Это же просто
ай, как задел... аж неловко, хочется прощения попросить.
Не в бровь, а в глаз видать.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:18
Жалко, что Луркморчик не работает, привел бы оттуда цитат насчет синдрома ПГМ.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:18
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:17
Цитата: ginkgo от ноября 20, 2011, 14:15
Это же просто
ай, как задел... аж неловко, хочется прощения попросить.
Не в бровь, а в глаз видать.
Переходы на личности начинаются. ::)
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:19
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 14:12
наука, как форма реллигиозных верований предлагает свои модели, парадигмы концепты

неправильная концепция научная порождает никому не нужный язык который тем не менее продолжает существовать потому что есть "религиозные фанатики" которые слепо принимают ошибочные положения...

соответственно бывают атеисты науки, тоесть не верящие в науку

большинство людей конечно же считают что наука улучшила жизнь людей
но я лично имею право считать что жизнь западной цивилизации, ее форма - это зло
Все очень глубоко и интересно, и достойно обсуждения.
...жаль сейчас нет времени, вернусь позже...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:20
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:16
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:12
Глупость - это отсутствие ума, а не независимая сущность
Глупость - это состояние ума, а не сущность.
Как зеленый или желтый цвет листа дерева - не сущность, а качество.
Любой цвет - самостоятельная сущность. Глупость же - это как бесцветность. Понятно, что и ум(-ность), и глупость можно назвать состояниями ума, так же как цвет и бесцветность - свойствами тела. Но это ни разу не делает из равноправными.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:20
Цитата: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:18
Жалко, что Луркморчик не работает, привел бы оттуда цитат насчет синдрома ПГМ.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:21
Offtop
А rafa у нас, оказывается, не только христианофоб, но и борец с наукой, т.е., в конечном счёте, с разумом. Как закономерно...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:21
Цитата: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:18
Жалко, что Луркморчик не работает, привел бы оттуда цитат насчет синдрома ПГМ.
у мня ПГМ - не бессознательное состояние.
Я безумен, сознаю это и ценю это состояние.

Ищите другие подходы.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Солохин от ноября 20, 2011, 14:22
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:20
Любой цвет - самостоятельная сущность.
не сущность, а акциденция.
смотрим в Гугле - сущее, сущность, акциденция, Аристотель - и после ликвидации безграмотности продолжаем разговор.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:27
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:21
Offtop
А rafa у нас, оказывается, не только христианофоб, но и борец с наукой, т.е., в конечном счёте, с разумом. Как закономерно...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:28
Н-да ... тема-то о чем?
Я не вижу никакого божественного начала ни в эсперанто, ни в литургической музыке а-ля Enigma, Era, Gregorian (откровенно говоря, попса это псевдолитургическая, разве что Clannad и Enya убедительны). Эсперанто просто удачно раскрученный язык, только вот я сомневаюсь, что в царстве Аслана говорили на нем как на лингве-франке.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:34
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 14:27
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:21
Offtop
А rafa у нас, оказывается, не только христианофоб, но и борец с наукой, т.е., в конечном счёте, с разумом. Как закономерно...
Так это вы про себя скорее. Я тут как-то никого в Адъ не отправляю вроде, не?.. А вот у вас обличительный пафос принимает зашкаливающие значения. Кругом, понимаешь ли, убийцы и дьяволы.
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:22
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:20
Любой цвет - самостоятельная сущность.
не сущность, а акциденция.
смотрим в Гугле - сущее, сущность, акциденция, Аристотель - и после ликвидации безграмотности продолжаем разговор.
Не вижу смысла спорить о терминах. Глупость и ум - явления принципиально не симметричные, так же как наличие чего-либо не симметрично его отсутствию. И это факт.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:34
повторяю аксиому:

в нынешнем веке глобального интернета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший конланг моментально станет очень массовым

а всё остальное это ерунда и баловство

тем более наверное все тут согласятся что наука не имеет единого ответа даже на вопрос что такое язык
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:37
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:34А вот у вас обличительный пафос принимает зашкаливающие значения. Кругом, понимаешь ли, убийцы и дьяволы.

Это не пафос, а смирение и ревность. Учитесь, Авваль.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:38
Кстати, господин Солохин, Вы рпцшный или чей?
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Вадимий от ноября 20, 2011, 14:38
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:39
Цитата: Toivo от ноября 20, 2011, 13:39
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 13:38
дъявол в сердце епископа который есмь бог
Как Вы о себе-то...

но это-то о вас-то
читни парадигмца
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:39
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 14:34
повторяю аксиому:
в нынешнем веке глобального интернета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший конланг моментально станет очень массовым
а всё остальное это ерунда и баловство
тем более наверное все тут согласятся что наука не имеет единого ответа даже на вопрос что такое язык
Не станет же. Прежде чем начать пользоваться языком, его надо учить. Чтобы его учить, должна быть актуальная стимуляция, то есть его должно быть выгодно знать здесь и сейчас, а не когда на нём все, быть может, заговорят. А чтобы такая стимуляция была, язык уже должен быть в массовом использовании (отдельных экзальтированных особей, которые учат язык ради идеи, мы не рассматриваем, равно как и отдельных интеллектуалов, которые способны учить языки ради развлечения). Принципиально это замкнутый круг.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ginkgo от ноября 20, 2011, 14:41
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:17
ай, как задел... аж неловко, хочется прощения попросить.
Не в бровь, а в глаз видать.
Да ну что вы. Это вам так хотелось бы. У меня чисто филологический интерес.
Кстати, ловко переведя стрелки в русло (приписанных вами мне) эмоций, вы так и не объяснили, к чему та проповедь была и на чем основаны высказанные в ней предсказания. Но вы не снисходите до объяснений, да же? :)
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Toivo от ноября 20, 2011, 14:42
Цитата: Солохин от ноября 20, 2011, 14:21
Я безумен, сознаю это и ценю это состояние.
:up:
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:42
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:39
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 14:34
повторяю аксиому:
в нынешнем веке глобального интернета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший конланг моментально станет очень массовым
а всё остальное это ерунда и баловство
тем более наверное все тут согласятся что наука не имеет единого ответа даже на вопрос что такое язык
Не станет же. Прежде чем начать пользоваться языком, его надо учить. Чтобы его учить, должна быть актуальная стимуляция, то есть его должно быть выгодно знать здесь и сейчас, а не когда на нём все, быть может, заговорят. А чтобы такая стимуляция была, язык уже должен быть в массовом использовании (отдельных экзальтированных особей, которые учат язык ради идеи, мы не рассматриваем, равно как и отдельных интеллектуалов, которые способны учить языки ради развлечения). Принципиально это замкнутый круг.

нет

вы рассуждаете в тесных рамках своего узкого научного мышления, тоесть ограниченного

никто не станет отрицать что теоретически возможен конланг который не надо учить, но который эффективно будет выполнять функцию межьязыковой коммуникации

Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:44
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 14:42
никто не станет отрицать что теоретически возможен конланг который не надо учить, но который эффективно юудет выполнять функцию межьязыковой коммуникации
Как вы себе представляете язык, который никому не надо учить?  :donno:
Цитироватьвы рассуждаете в тесных рамках своего узкого научного мышления, тоесть ограниченного
Это верно. Веществами, расширяющими сознание, я и вправду не пользуюсь.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:45
Offtop
Цитата: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:28...ни в литургической музыке а-ля Enigma, Era, Gregorian

Знаю, что не понравится, но посмотри на ютубе Ensemble Organum, например.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:49
Цитата: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:37
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:34А вот у вас обличительный пафос принимает зашкаливающие значения. Кругом, понимаешь ли, убийцы и дьяволы.
Это не пафос, а смирение и ревность. Учитесь, Авваль.
У rafa?  :o
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 14:49
Если бог есть, то почему я его ни разу не видел? :(
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:50
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 14:49
Если бог есть, то почему я его ни разу не видел? :(
Того суслика в поле вы тоже не видели.  ;)
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:52
«не существует праведного, ни одного. не бывает понимающего, не бывает того, кто разыскивает Бога.
все отклонились вместе, сделаны непригодными. не существует делающего добро, ни одного!
гробница открытая глотка их, языками своими хитрят. яд змей под губами их, уста их проклятием и злобой переполняются,
их ноги быстры пролить кровь. разрушение и страдание на их направлениях, и не признали путь покоя.
не существует угрозы Бога перед глазами их»
(цитаты из псалмов Давида в письме Павла римлянам)


Слова Бога трактуют разные люди, в том числе религиозные извращенцы из иудаизма и христианства.
я не христианин, я говорю правду — в религии бывают и негодяи и извращенцы, и идиоты, в огромном количестве.
это исторический факт.

за долгие века христиане зверски уничтожили огромное невероятное количество невинных людей, во имя Иисуса
сейчас у них почти нет власти, но религиозное бешенство осталось то же, осталось то же богословие, то же понимание, то же толкование.
богословие реально убивает, богословие это фундамент христианского извращения и безумия.

нельзя судить об Учении Йешуа и его Апостолов по тому, во что верят христиане, и по тому, что они творят,
давным-давно христиане абсолютно извратили Учение и наплевали на Закон.

ваш Бог даёт мне право читать Писание, понимать его самостоятельно, делать выводы и пояснять его другим людям.
и никакая религиозная сволочь не запретит мне этого, ведь слава Богу честных людей христиане более не сжигают.

аллаху-акбар.рф
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 14:54
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:50
Того суслика в поле вы тоже не видели.  ;)

Ну, значит, и нет никакого суслика. Все данные о сусликах фальсифицированы.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 14:57
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 14:54
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:50
Того суслика в поле вы тоже не видели.  ;)

Ну, значит, и нет никакого суслика. Все данные о сусликах фальсифицированы.

принцип суслика: http://youtu.be/EHX7NZS8zAI
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Штудент от ноября 20, 2011, 14:57
Одному мне кажется, что Рафа вместе с водой выплёскивает и младенца? :(
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:58
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:49У rafa?

А Вы не про Солохина писали? Ой)
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:59
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 14:57Одному мне кажется, что Рафа вместе с водой выплёскивает и младенца?

Прочитал - "вместе с водкой".
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Штудент от ноября 20, 2011, 15:05
Цитата: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:59
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 14:57Одному мне кажется, что Рафа вместе с водой выплёскивает и младенца?

Прочитал - "вместе с водкой".
Иногда кажется, что и без неё, родимой, не обошлось. ;)
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Awwal12 от ноября 20, 2011, 15:06
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 14:57
Одному мне кажется, что Рафа вместе с водой выплёскивает и младенца? :(
Одному мне кажется, что rafa - тролль необычайной толщины?..  :???
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 15:09
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 14:44
Как вы себе представляете язык, который никому не надо учить?  :donno:

как же вы себе это не представляете?? ...

попробуйте представить себе фантастический фильм где сюжет такой что люди используют свой язык двумя способами (как это видели философы древности) : обычным способом - для поэзии и в быту, и в правильном виде, так чтобы логика мысли была понятна однозначно, и в таком виде любой язык совместим с любым другим языком

универсалии которые ищут лингвисты в авангарде науки как раз и обеспечат этот интерфейс

тоесть каждый человек для того чтобы его речь была однозначно понятной на любом языке долже будет лишь правильно составить речь на своем родном языке, с использованием простых грамматических правил, причем человеку в этом деле помагает программа с удобным лингвистическим интерфейсом

собственно это я и разрабатываю сейчас...
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Штудент от ноября 20, 2011, 15:10
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 15:06
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 14:57
Одному мне кажется, что Рафа вместе с водой выплёскивает и младенца? :(
Одному мне кажется, что rafa - тролль необычайной толщины?..  :???
Нет, слишком толст, в пещеру даже не влезет. :no:
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 15:18
Не, тролль - это особое искусство, а тут пахнет ПТУ.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Антиромантик от ноября 20, 2011, 15:21
Offtop
Цитата: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 14:45
Offtop
Цитата: Антиромантик от ноября 20, 2011, 14:28...ни в литургической музыке а-ля Enigma, Era, Gregorian

Знаю, что не понравится, но посмотри на ютубе Ensemble Organum, например.
Да так ничего.  ;up:
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 15:21
Цитата: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 15:18
Не, тролль - это особое искусство, а тут пахнет ПТУ.

В каких университетах учат троллингу? :???
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Штудент от ноября 20, 2011, 15:22
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 15:21
Цитата: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 15:18
Не, тролль - это особое искусство, а тут пахнет ПТУ.

В каких университетах учат троллингу? :???
ТГУ.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Toivo от ноября 20, 2011, 15:33
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 15:22
ТГУ.
ТГУ? (http://www.tsu.ru/)
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Yitzik от ноября 20, 2011, 15:47
Блин, на комментарии к этому срачу не хочется даже нервы тратить  >(
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: Штудент от ноября 20, 2011, 15:56
Цитата: Toivo от ноября 20, 2011, 15:33
Цитата: Штудент от ноября 20, 2011, 15:22
ТГУ.
ТГУ? (http://www.tsu.ru/)
Тролльско-Гоблинский Университет. Бывший филиал МГУ - Мордорского Государственного Университета.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: I. G. от ноября 20, 2011, 16:11
Эсперанто идет от дьявола!
Ибо только Бог мог даровать человеку язык... и это был естественный язык.
А дьявол наущил создать искусственный.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 16:22
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:11
Эсперанто идет от дьявола!
Ибо только Бог мог даровать человеку язык... и это был естественный язык.
А дьявол наущил создать искусственный.

это да

но вот ведь вопрос жеш - а что если преодолеть то что сделал Бог, его препятствие

ведь он создал препятствия для определенных своих временных целей
например ограничил жизнь человека с 1000 лет до 120

также ограничил комуникативные способности человека разрушив первоначальный язык единый

но времена прошли, и что если эта проблема будет преодолена.. ??

это фантастика, но это реально сделать
лучшие лингвистические умы вместо того чтобы сидеть на формуах и толсто тролить (намекаю какбе) ищут универсалии, ибо они очювидны
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: maristo от ноября 20, 2011, 16:23
Господа, модераторы дорогие. Быстрее-скорее переносите тему куда подальше. Тут эсперанто и не пахнет. Требую прекращения банкета!
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: maristo от ноября 20, 2011, 16:24
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:11
Эсперанто идет от дьявола!
Ибо только Бог мог даровать человеку язык... и это был естественный язык.
А дьявол наущил создать искусственный.

Бог разделил языки людей в вавилонсокм столпотворении. Любоая поптыка выдумать простой межъязык - богохульство. Горе мне горе.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: rafa от ноября 20, 2011, 16:31
Цитата: maristo от ноября 20, 2011, 16:24
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:11
Эсперанто идет от дьявола!
Ибо только Бог мог даровать человеку язык... и это был естественный язык.
А дьявол наущил создать искусственный.

Бог разделил языки людей в вавилонсокм столпотворении. Любоая поптыка выдумать простой межъязык - богохульство. Горе мне горе.

посмотрите хоть в википедии что такое богохульство и не богохульстуйте тут пожста!

Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: maristo от ноября 20, 2011, 16:34
Цитата: rafa от ноября 20, 2011, 16:31
Цитата: maristo от ноября 20, 2011, 16:24
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:11
Эсперанто идет от дьявола!
Ибо только Бог мог даровать человеку язык... и это был естественный язык.
А дьявол наущил создать искусственный.

Бог разделил языки людей в вавилонсокм столпотворении. Любоая поптыка выдумать простой межъязык - богохульство. Горе мне горе.

посмотрите хоть в википедии что такое богохульство и не богохульстуйте тут пожста!

Тут можно. Это же ЛФ.
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 16:51
Цитата: maristo от ноября 20, 2011, 16:24...в вавилонсокм столпотворении. Любоая поптыка...

Это на эсперанто?
Название: Бог, дьявол и эсперанто
Отправлено: maristo от ноября 20, 2011, 18:16
Цитата: ali_hoseyn от ноября 20, 2011, 16:51
Цитата: maristo от ноября 20, 2011, 16:24...в вавилонсокм столпотворении. Любоая поптыка...

Это на эсперанто?

Ага.