Лингвофорум

Цитата: Искандер от сентября  8, 2011, 20:24

Цитата: Dana от сентября  8, 2011, 20:18
Это не соответствует действительности. Эти сведения не меняются по желанию, для этого нужно предоставить подтверждение. Возможно даже через суд.

Эти сведения меняются без всяких судов. Порядок в каждом конкретном случае вам сообщат в органе ЗАГС по месту вашего рождения, сложнее, если вы родились не в РСФСР...

Наивный айнский юноша!
Попробуйте что-нибудь изменить, сколько проблем на Вашу голову создадут бюрократы!
Знакомая после нехорошего развода с мужем хотела изменить отчество ребенку - плюнула.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 20:27
Наивный айнский юноша!
Попробуйте что-нибудь изменить, сколько проблем на Вашу голову создадут бюрократы!
Знакомая после нехорошего развода с мужем хотела изменить отчество ребенку - плюнула.

Я где-то говорил, что чиновники этой страны — пуфыфтые няфечки, которые к вам со всей душой?
Я говорил, что поменять возможно.
В случае отчества до достижения 14 лет нужно сначала лишить его родительских прав. после 14 лет ребёнок подаёт заявление вместе с письмами о согласии отца и матери (лиц, заменяющих бла бла бла), и всё. В течение месяца ЗАГС обязан придумать отмазу либо дать ход оформлению свидетельства о смене имени.

Искандер, зачем вы вводите людей в заблуждение?

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 20:27
Знакомая после нехорошего развода с мужем хотела изменить отчество ребенку - плюнула.

На настоящее?

Цитата: Dana от сентября  8, 2011, 20:31
Искандер, зачем вы вводите людей в заблуждение?

Хорошо, приведите цитаты из соответствующих документов. Мне лень копаться в этих наших подзаконных актах, а вам, погляжу, нет.

Конкретно могу документ для штудий подсказать — ФЗ № 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния» 1997 г.и.

Цитата: Искандер от сентября  8, 2011, 20:30
В случае отчества до достижения 14 лет нужно сначала лишить его родительских прав. после 14 лет ребёнок подаёт заявление вместе с письмами о согласии отца и матери (лиц, заменяющих бла бла бла), и всё. В течение месяца ЗАГС обязан придумать отмазу либо дать ход оформлению свидетельства о смене имени.

Ребенку было 2 года.

Цитата: orang_baik от сентября  8, 2011, 20:31

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 20:27
Знакомая после нехорошего развода с мужем хотела изменить отчество ребенку - плюнула.

На настоящее?

Любое, но не совпадающее с именем бывшего мужа.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 20:34
Любое, но не совпадающее с именем бывшего мужа.

Подойдёт дед по матери, обычно так делают. Ну или отчим, если он согласен.

Кстати, отчество можно вообще вычеркнуть из документов. Обязательны только поля Имя и Фамилия.

Цитата: Искандер от сентября  8, 2011, 20:35

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 20:34
Любое, но не совпадающее с именем бывшего мужа.

Подойдёт дед по матери, обычно так делают. Ну или отчим, если он согласен.

Фамилию как-то легко сменила, а вот отчество требовало беганья по инстанциям, а это надо ездить из пригорода, при этом ребенка не с кем оставить и пр.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 20:27
Знакомая после нехорошего развода с мужем хотела изменить отчество ребенку -
плюнула.

Проще было бы отдать ребёнка бывшему мужу...

(Это я просто удивляюсь маразму)

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 20:38

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 20:27
Знакомая после нехорошего развода с мужем хотела изменить отчество ребенку -
плюнула.

Проще было бы отдать ребёнка бывшему мужу...

(Это я просто удивляюсь маразму)

Чьему маразму?  :o
:fp:
Ребенок был вообще мужу не нужен.
Отец отказался категорически делить жилплощадь, купленную на деньги родителей жены, потом подал в суд, чтобы не платить алименты...

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 20:38
Проще было бы отдать ребёнка бывшему мужу...

Иногда она вещает очень странные вещщи, как-то слабо связанные с Этим миром.

Я просто не понимаю зачем менять отчество ребёнку.

Всё равно ребёнок сам по себе является напоминанием о мужчине которого когда-то любила.

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 20:52
Я просто не понимаю зачем менять отчество ребёнку.

Всё равно ребёнок сам по себе является напоминанием о мужчине которого когда-то любила.

Рациональных причин правда нету.
Вырастет — сам решит — нужно ему то отчество, или ненужно.
Но женская логика выполняет все операции только монарно.

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 20:52
Я просто не понимаю зачем менять отчество ребёнку.

Вот тут я ВНЕЗАПНО соглашусь с Александрой.
Отца невозможно сменить; как можно сменить при этом отчество?..

Цитата: Awwal12 от сентября  8, 2011, 21:12

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 20:52
Я просто не понимаю зачем менять отчество ребёнку.

Вот тут я ВНЕЗАПНО соглашусь с Александрой.
Отца невозможно сменить; как можно сменить при этом отчество?..

Отец отказался от ребенка, чтобы не платить алименты и не делить имущество.

Цитата: Awwal12 от сентября  8, 2011, 21:12
Вот тут я ВНЕЗАПНО соглашусь с Александрой.
Отца невозможно сменить; как можно сменить при этом отчество?..

Можно сменить. Кровное усыновление по форме напоминает братание. Единственное условие — физическое отсутствие биологического папаши.

Цитата: Искандер от сентября  8, 2011, 21:14
физическое отсутствие

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 21:13
Отец отказался от ребенка

Это даже ещё более веская причина.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 21:13
Отец отказался от ребенка, чтобы не платить алименты и не делить имущество.

А ребёнку будут про лётчика-испытателя рассказывать? Почему за ребёнка решают такой вопрос? Может подождать пока вырастет и сам решит?

Цитата: orang_baik от сентября  8, 2011, 21:17
Может подождать пока вырастет и сам решит?

Чего решить он вообще может?

Хотя что я говорю...

Я например понимаю Лорда Волдеморта когда он так ценил своё материнское происхождение от Салазара Слизерина, и так не любил своё имя, потому что его отец был маггл.

P.S. Я сказала что понимаю, но не соглашаюсь.

В принципе да, человек по имеет такое же право на фамилию отца как и фамилию матери, например.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 21:18

Цитата: orang_baik от сентября  8, 2011, 21:17
Может подождать пока вырастет и сам решит?

Чего решить он вообще может?

Вырастет и решит как к отцу относиться и носить ли это отчество.

Цитата: Искандер от сентября  8, 2011, 20:36
Кстати, отчество можно вообще вычеркнуть из документов. Обязательны только поля Имя и Фамилия.

Отчества вообще давно пора выкинуть как дикий и бесполезный анахронизм.

Как минимум, отчества существуют, или существовали ещё недавно, у валлийцев, ирландцев, скандинавов, арабов. В Исландии только отчества до сих пор.

Я люблю McDonald's. А это - отчество по происхожждению.

Цитата: Искандер от сентября  8, 2011, 21:14

Цитата: Awwal12 от сентября  8, 2011, 21:12
Вот тут я ВНЕЗАПНО соглашусь с Александрой.
Отца невозможно сменить; как можно сменить при этом отчество?..

Можно сменить. Кровное усыновление по форме напоминает братание. Единственное условие — физическое отсутствие биологического папаши.

Сам русский язык чётко фиксирует разницу между отчимом и отцом.  :donno: Вне зависимости от наличия или отсутствия отца в живых.

Цитата: I. G. от сентября  8, 2011, 21:13
Отец отказался от ребенка, чтобы не платить алименты и не делить имущество.

И таки шо? Он может отказываться от него хоть пятьсот раз, но от этого ребенок его ребёнком быть не перестанет.

ЦитироватьЯ люблю McDonald's. А это - отчество по происхожждению.

Иванов, Петров, Сидоров — тоже отчества в некоторой степени.

Цитата: Oleg Grom от сентября  8, 2011, 21:27
Отчества вообще давно пора выкинуть как дикий и бесполезный анахронизм.

Имена и фамилии тоже не нужны. Индивида надо называть сообразно его коду ДНК, при чём индивидуальный код ДНК надо называть полностью.

БОЧ рВФ 260602 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9E%D0%A7_%D1%80%D0%92%D0%A4_260602)?

Тут уже путаница родства генетического, юридического и лингвистического. :)

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 21:19
Хотя что я говорю...

Я например понимаю Лорда Волдеморта когда он так ценил своё материнское происхождение от Салазара Слизерина, и так не любил своё имя, потому что его отец был маггл.

P.S. Я сказала что понимаю, но не соглашаюсь.

Ничего не понял... :???

Цитата: Bhudh от сентября  8, 2011, 21:36
БОЧ рВФ 260602?

В таком id по крайней мере смысл есть в отличие от ничего не значащих ФИО. Иван Петрович Сидоров ни о чем не говорит, а БОЧ - это звучит гордо.

В будущем будет почти стопудово диктатура днк-паспортов. 8-)

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  8, 2011, 21:35

Цитата: Oleg Grom от сентября  8, 2011, 21:27
Отчества вообще давно пора выкинуть как дикий и бесполезный анахронизм.

Имена и фамилии тоже не нужны. Индивида надо называть сообразно его коду ДНК, при чём индивидуальный код ДНК надо называть полностью.

Зачем полностью? Думаю, сократить его до md5 будет вполне достаточно для получения уникального идентификатора. Другой вопрос, как это md5 произносить...

Цитата: Ellidi от сентября  8, 2011, 21:38

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 21:19
Хотя что я говорю...

Я например понимаю Лорда Волдеморта когда он так ценил своё материнское происхождение от Салазара Слизерина, и так не любил своё имя, потому что его отец был маггл.

P.S. Я сказала что понимаю, но не соглашаюсь.

Ничего не понял... :???

Я понимаю мотивы Лорда Волдеморта. И в частности, его гордость за его материнское происхождение. И мотивы его борьбы.

Не соглашаюсь - в смысле, что я конечно симпатизирую магглам и маггл-рождённым, в крайнем случае, а не волшебникам. То есть, такие герои как Рон Уизли или Драко Малфой, Джеймс Поттер или Беллатрикс Лестранж мне одинаково не симпатичны.

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 22:09

Цитата: Ellidi от сентября  8, 2011, 21:38

Цитата: Alexandra A от сентября  8, 2011, 21:19
Хотя что я говорю...

Я например понимаю Лорда Волдеморта когда он так ценил своё материнское происхождение от Салазара Слизерина, и так не любил своё имя, потому что его отец был маггл.

P.S. Я сказала что понимаю, но не соглашаюсь.

Ничего не понял... :???

Я понимаю мотивы Лорда Волдеморта. И в частности, его гордость за его материнское происхождение. И мотивы его борьбы.

Не соглашаюсь - в смысле, что я конечно симпатизирую магглам и маггл-рождённым, в крайнем случае, а не волшебникам. То есть, такие герои как Рон Уизли или Драко Малфой, Джеймс Поттер или Беллатрикс Лестранж мне одинаково не симпатичны.

Не читал, осуждаю, но считаю, что социальный подтекст был бы гораздо более злободневным, если б, к примеру, магические способности передавались только по прямой мужской линии, а женщины не обладали бы такими способностями вообще. Или, к примеру, ими могли обладать только белые протестанты, к примеру, без единой капли другой крови.

Цитироватьбелые протестанты

Белые мужчины-протестанты старше 18 лет, я бы даже сказал.

Кстати, в контексте изначального обсуждения встает вопрос, как в описанном мной мире воспринимались маги-транссексуалы? Таки ведь получался бы нонсенс.

Цитата: Любомир от сентября  8, 2011, 22:15
Не читал, осуждаю, но считаю, что социальный подтекст был бы гораздо более
злободневным, если б, к примеру, магические способности передавались только по
прямой мужской линии, а женщины не обладали бы такими способностями вообще

Почему?

Хеллерик, помните, вас хотели женить на Александре?
Честно говоря, меня всегда удивлял несвойственный женщинам отрыв от реальности Александры и её увлечённость своими идеями.

отрыв? Да это отрывищщще!
Более того, насколько я понял, она опять включила лютый ВИП -- "ненавижу маглов и полукровок: Рона Ўизли, Гарри Поттера..."

Цитата: Искандер от сентября  9, 2011, 05:00
ненавижу маглов и полукровок: Рона Ўизли

Рон Уизли - чистокровный маг.

***** а я о чём!

Цитата: Искандер от сентября  9, 2011, 05:00
отрыв? Да это отрывищщще!
Более того, насколько я понял, она опять включила лютый ВИП -- "ненавижу маглов и полукровок: Рона Ўизли, Гарри Поттера..."

ЧЗБ? Она сказала, что ей не симпатичны [чистокровные] маги: Рон Визли, Джеймс Поттер. Вы вообще читать умеете, или как? :wall:

По-моему отрыв от реальности (написанного) тут у кого-то другого.

Цитата: Любомир от сентября  8, 2011, 22:19
Кстати, в контексте изначального обсуждения встает вопрос, как в описанном мной мире воспринимались маги-транссексуалы? Таки ведь получался бы нонсенс.

Прочитайте «Мир ведьм» Андре Нортон. И расскажите нам о социальном подтексте. ;)

Самый симпатичный герой всей серии о Гарри Поттере - это Вернон Дурсли. (Тётя Петуния Дурсли/Эванс - всё-таки сквиб фактически, хотя и не имеет никакие магические способности как обычные сквибы.)

Поттеросрач на Лингвофоруме?? Это что-то новенькое...  :o

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2011, 09:23
Самый симпатичный герой всей серии о Гарри Поттере - это Вернон Дурсли

:o

Отделил непонятные слова сюда: Поттериана (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37993.0.html)

Цитата: Любомир от сентября  8, 2011, 22:15
Не читал, осуждаю, но считаю, что социальный подтекст был бы гораздо более
злободневным, если б, к примеру, магические способности передавались только по
прямой мужской линии, а женщины не обладали бы такими способностями вообще.

Социальный подтекст? Вы коммунист? Если Вам важно лишь бы было поучительно в "социальном плане?" И не важно какая реальность?

А в реальности существуют такие вещи, как доминантное и рецессивное наследство. По законам природы, существующим независимо от "социального подекста." И если в альтернативной реальности Мира Гарри Поттера существуют волшебники и ведьмы - вполне естественно что волшебное наследство доминантное по отношению к наследству английскому, французскому, etc ("маггловскому").

В этом случае очень, очень правильно названа Шестая Книга серии посвящённая профессору Северусу Снейпу: Полукровный Принц. Правильно, не Снейп, а Принц! Фактически, именно Принц (фамилия матери) по-настоящему является фамилией Северуса, а не Снейп: Снейп - это фамилия отца-англичанина ("маггла"), а сам Северус является не магглом а волшебником! То есть, имя Северус Снейп - это вводящее в заблуждение, выставляющее вперёд отцовскую наследственность человека, в то время как в данном случае отцовская наследственность очень незначительна, и человека, весь его характер, всю его сущность сформировало только то что его мать - ведьма.

Вполне может быть так и в реальном мире. Я имею в виду, что материнское наследство абсолютно доминантное по отношению к отцовскому.

Это я говорю к тому случаю когда женщина разводится с мужем и хочет заменить отчество ребёнку. Ну... если она *полностью верит* серьёзно, и есть для этого подтверждающие факты, в то что её семейное наследство имеет абсолютное превосходство над наследством семьи отца ребёнка, и презирает отца ребёнка и всю его семью - тогда понятно. Логично. (Хотя не логично было брать такого человека в супруги.) Зачем ребёнку иметь отчество от родного отца, если оно - заблуждающее? (Как заблуждающими были бы отчество и фамилия, скажем, Аарона Ивановича Сидорова - человек имеет полное право переехать в Палестину и быть там полноправным гражданином - а отчество и фамилия указывают что у него отец - Gentile, хотя это не важно никак.)

Но если мать не уверена в полном превосходстве своего наследия над наследием отца - зачем тогда ребёнку менять отчество?! Ребёнок ведь всё равно будет тогда всегда напоминанием о бывшем муже, и это uolēns nōlēns будет чувствоваться подсознательно...

Цитата: Flos от сентября  9, 2011, 09:27

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2011, 09:23
Самый симпатичный герой всей серии о Гарри Поттере - это Вернон Дурсли

:o

Чистый волшебник — по определению — это не-англичанин, не-француз... Это какое-то другое этническое происхождение, чужое.

Цитата: Маркоман от сентября  8, 2011, 22:50
Честно говоря, меня всегда удивлял несвойственный женщинам отрыв от реальности
Александры

Могу рассказать реальность, сама знаю случай у знакомых:

Женщина развелась с мужем, не-любимым изначально. Осталась дочь около 10 лет на момент развода, много лет назад.

Женщина не любит свою дочь (которую воспитывает), потому что дочь - от нелюбимого мужчины. Не раз было желание (не выполненное) сдать девочку в детский дом. Отношение к дочери со стороны матери - не очень хорошее, не тёплое, всю жизнь, долгие годы.

Жестоко; но по крайней мере, логично. Не-любимый мужчина > не-любимая дочь.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2011, 09:36
Отделил непонятные слова сюда:
Поттериана (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37990.0.html)

IMHO зря, глупо получилось.

Цитата: Demetrius от сентября  9, 2011, 09:52
IMHO зря, глупо получилось.

Вот и я теперь вижу, что не то (с новым ответом Александры).
Возвращаю.

Да я не о Гарри Поттере... И о мире не-английских (Рон Визли), не-французских (Флёр Делакур), не-болгарских (Виктор Крум) волшебников. Меня интересуют реальные англичане, французы, и люди вообще. Обычные люди.

Я о жизни, и законах природы среди обычных людей... И в частности, о детях, их матерях и отцах, у обычных людей. Во всех возможных комбинациях.

Цитата: mnashe от сентября  9, 2011, 09:54

Цитата: Demetrius от сентября  9, 2011, 09:52
IMHO зря, глупо получилось.

Вот и я теперь вижу, что не то (с новым ответом Александры).
Возвращаю.

Мнаше, спасибо.

Я просто привела пример из Поттерианы чтобы иллюстрировать кое-что об отношении матерей и отцов к детям. Обычным человеческим детям.

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2011, 09:57
Я просто привела пример из Поттерианы чтобы иллюстрировать кое-что об отношении матерей и отцов к детям. Обычным человеческим детям.

Это я сразу понял. Поэтому то первое сообщение оставил. Но дальше на него стали отвечать не по теме, вот я и решил отделить. Не получилось :)

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2011, 09:23
Самый симпатичный герой всей серии о Гарри Поттере - это Вернон Дурсли. (Тётя Петуния Дурсли/Эванс - всё-таки сквиб фактически, хотя и не имеет никакие магические способности как обычные сквибы.)

Тут надо родительный падеж: "не имеет никаких магических способностей".

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2011, 09:23
Тётя Петуния Дурсли/Эванс - всё-таки сквиб фактически, хотя и не имеет никакие магические способности как обычные сквибы.

Сквиб — это неволшебник, родившийся в магической семье. Но ведь семья тёти Петунии не была семьёй магов. Разве Лили Эванс не была единственным магом в семье (как Эрмиона)?

Цитата: Alexandra A от сентября  9, 2011, 09:42
Чистый волшебник — по определению — это не-англичанин, не-француз... Это какое-то другое этническое происхождение, чужое.

По-моему она вполне пересекается с национальной культурой. Этническое происхождение и волшебство не мешают друг другу, это две независимые вещи.

Мне кажется, культура волшебников похожа, например, на культуру глухих. Ну или в меньшей степени — на культуру ЛГБТ (тут аналогия неполная, т.к. волшебство и глухота чаще передаются по наследству, чем принадлежность к ЛГБТ).