Большая черная книга маргинальных, недоказуемых и фрических теорий и направлений, получивших статус научных. Речь прежде всего о России и постсоветском пространстве, но экземпляры забугорной "науки под знаком вопроса" тоже подойдут.
Внимание! Огромная просьба НЕ обсуждать какие-то конкретные теории здесь. Для этого можно пользоваться уже имеющимися темами или создать новую в подходящем разделе. Ссылки на обсуждение потом прилеплю. Здесь только самые общие замечания и предложения по внесению список. Сообщения в стиле "Скажите, а правда, что языков вообще не существует? :umnik:" будут выпиливаться без предупреждения.
Ну и собственно альфа-версия расстрельного списка:
1. Примордиализм - почти вымерший с точки зрения мировой науки вид, но прекрасно сохранившийся в заповедниках вроде экс-СССР. Обсуждение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40891.0/topicseen.html)
2. Этническая генетика - весь набор попыток скрестить "этничность", культуру, язык и т.д. с генетикой. Происходит от непонимания специфики предмета гуманитарных наук. Легитимизируется благодаря распространенности латентного расизма и национализма среди членов общества, к коим относятся и ученые-генетики.
3. Прародиноискательство - поиски гипотетических прородин гипотетических общностей, говоривших на гипотетических праязыках. Построения неверифицируемые ввиду крайней ограниченности и противоречивости имеющихся данных.
4. Гиперпостмодернизм, отрицающий саму возможность объективного знания и сводящий все к "набору равноценных мнений". Сам по себе безобиден, но создает теоретическую базу и оправдание для всякого рода фричества.
5. "Ностратизм" ибо во много состоит из реконструкций, основанных на других реконструкциях, предположениях и домыслах. Практически неверифицируем.
6. Добрая половина философских построений.
7. Нацио- и этноцентричная историография. Сюда относится как практическое применение примордиалистских и эссенциалистских теорий к истории, так и весь комплекс наукообразного слоноведения. Обсуждение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18338.115/topicseen.html)
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.
Самое главное, любую теорию сенсационного характера (типа xxx - это yyy) надо однозначно на свалку. Выводы должны быть в норме осторожными.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 09:24
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.
ЦитироватьПримордиализм - почти вымерший с точки зрения мировой науки вид, но прекрасно сохранившийся в заповедниках вроде экс-СССР.
У меня пока как-то складывается скорее обратное впечатление. В том смысле, что конструктивизм наиболее интенсивно продвигается как раз в современной российской науке. Инструментализм же - вообще научный казус, примордиализм нервно курит в сторонке.
Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 09:24
Я бы внёс в чёрный список морфологическую антропологию (балтиды и прочие альпиниды). Имхо, анализ генома (полного!) популяции даёт более объективную картинку.
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.
Отличающимися тем, что работают с материалами более первичного рода.
Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:28
Увы, анализ зачастую скатывается к разного рода интерпретациям, которые в свою очередь оказываются просто спекуляциями, по сути не отличающимися от всех этих делений на балтидов-понтидов.
Ну, просто надо ввести правило, чтобы интерпретацию сенсационного характера (типа N1c1 - финно-угры) научная рецензия резала на корню нещадно.
Нормальные интерпретации генетических данных должны иметь прежде всего хоть какие-то вменяемые географические привязки, а не языковые и прочие социальные.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 10:35
Нормальные интерпретации генетических данных должны иметь прежде всего хоть какие-то вменяемые географические привязки, а не языковые и прочие социальные.
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?
Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:38
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?
Ну, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите. В принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка? Других-то нет и не будет. Впадать в гиперкритицизм и отрицать всё - это бред.
Я, пожалуй, переубедился и скажу так: в науке надо оперировать позитивными данными, а не негативными.
Если нет данных об овер 9000 миграциях куда-то, то и приводить их в качестве аргумента ненаучно. Dixi.
Цитата: Awwal12 от ноября 16, 2011, 10:29
У меня пока как-то складывается скорее обратное впечатление. В том смысле, что конструктивизм наиболее интенсивно продвигается как раз в современной российской науке. Инструментализм же - вообще научный казус, примордиализм нервно курит в сторонке.
Да полно вам. "Конструктивизм" всерьез толкают 3 с половиной калеки. С натяжкой к ним можно приплюсовать десяток людей, интегрированных в мировые научные структуры, и "отечественных" только условно. Большинство же исследователей так или иначе работает в рамках различных примордиалистских и эссенциалистских схем, разной степени адекватности. В любом случае импакт от продвижения альтернатив примордиализму минимален и ограничивается узким кругом интеллектуалов, которые в теме. В общественном сознании, в образовании и т.д. примордиализм продолжает доминировать.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 16, 2011, 10:42
Цитата: snn от ноября 16, 2011, 10:38
Вменяемые географические привязки? А вот как это сделать вменяемо? Пример вменяемой и невменяемой привязок есть?
Ну, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите. В принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка? Других-то нет и не будет. Впадать в гиперкритицизм и отрицать всё - это бред.
А при чём тут гиперкритицизм-то? Речь о выработке метода, годного метода.
ЦитироватьНу, вы ознакомьтесь уже с правилами научных выборок, влом повторяться, сами ищите.
Какие правила? Кто и где повторялся? Что искать-то? О чём речь-то ведём? По существу или как?
ЦитироватьВ принципе максимальная дифференциация некоторой группы в удалённом от известных миграционных потоков сельском районе - чем не привязка?
Пример, будьте добры. :smoke:
Тему прочитал, буду иметь в виду.
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1120/be/ed2778fe26a1f4f16b981863ed9dd6be.jpg)
Вот как с таким бороться? И ведь не какие-то фрики подзаборные, а вполне себе ученые со степенями.
А что там не так у Балановских?
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 16:21
А что там не так у Балановских?
Очень бегло пробежался по наиболее интригующим местам. Людям не объяснили, что "нация" - это не "популяция", а сообщество несколько иного плана. "Народы" понимаются как нечто устойчивое во времени (здравствуй примордиализм). Отсюда поехала известная песня. Правда клянутся, что "русских генов" нет. Но и на том спасибо.
ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 16:36
ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном
порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.
Антропология есть только одна. Физическая.
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=704
Отак от!
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 17:44
Отак от!
Лучше бы они лекарства от болезней искали. Ей богу. Лезть в предметную область, в которой нифига не разбираешься, - прямой путь к фричеству.
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 16:36
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 16:21
А что там не так у Балановских?
Очень бегло пробежался по наиболее интригующим местам. Людям не объяснили, что "нация" - это не "популяция", а сообщество несколько иного плана. "Народы" понимаются как нечто устойчивое во времени (здравствуй примордиализм). Отсюда поехала известная песня. Правда клянутся, что "русских генов" нет. Но и на том спасибо.
ЗЫ. Вообще с этой модой на "этническую генетику" на биофаках надо в обязательном порядке заставлять студентов слушать годные курсы социальной антропологии.
Ну, на мой взгляд Балановские как раз такие понимают разницу между нациями и популяциями. И, вроде как, не лажают в этом плане. Вопросы к ним, конечно, есть, но несколько другие. У меня лично.
Но дело они делают, на мой взгляд, огромное и хорошее.
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 17:48
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 17:44
Отак от!
Лучше бы они лекарства от болезней искали. Ей богу. Лезть в предметную область, в которой нифига не разбираешься, - прямой путь к фричеству.
Шире нужно мыслить, товарищ, ширее, глубжее. Нынче эпоха синтеза наук и прочей синергетики.
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 17:49
Ну, на мой взгляд Балановские как раз такие понимают разницу между нациями и популяциями.
Судя по тем фрагментам, которые я прочитал, там даже пониманием разницы между "нациями" и "народами" не пахнет.
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 17:49
Но дело они делают, на мой взгляд, огромное и охорошее.
В чем практическая польза от этих штуди? Ну посчитали мы сколько каких генов у сферических русских в вакууме. Дальше что с этим делать?
А как насчёт закаливания?
Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 17:51
Шире нужно мыслить, товарищ, ширее, глубжее. Нынче эпоха синтеза наук и прочей синергетики.
"Шире мыслить" это в ПН. Междисциплинарность имеет свои ограничения. Нельзя при всем желании скрестить, например, квантовую физику и религиоведение. По крайней мере в обозримой перспективе.
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 17:57
А как насчёт закаливания?
Закаливания чего? Закаливание стали - да, вещь годная.
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 17:57
сферических русских в вакууме. Дальше что с этим делать?
Хе-хе. Проблема еще в том, что сферических русских в вакууме не существует. Отдельно надо рассматривать популяции в пределах бывшей Киевской Руси, отдельно "русский север", ну а Волга, Урал и дальше - так это вообще троглодиты какие-то.
По-любому на уровне локальных популяций без каких-либо формальных упрощений не обойтись.
Или Олег Гром предлагает рассматривать каждого индивида отдельно? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:06
По-любому на уровне локальных популяций без каких-либо формальных упрощений не обойтись.
Или Олег Гром предлагает рассматривать каждого индивида отдельно? :umnik:
Не понял в чем суть претензий и при чем тут "отдельные индивиды"
И я не понял.
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 18:00
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 17:57А как насчёт закаливания?
Закаливания чего? Закаливание стали - да, вещь годная.
(wiki/ru) Закаливание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Требую перевода с генетического диалекта птичьего языка на какой-нибудь общедоступный.
Ну раз не поняли, то и ладно. Тогда раз этносов не существует, то и популяции сферические в вакууме. Уговорили. Нет никаких популяций.
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 18:11
(wiki/ru) Закаливание
Какое это отношение имеет институциализированному фричеству?
ЦитироватьКорреспондентам Takzdorovo.ru рассказала о закаливании кандидат медицинских наук, старший научный сотрудник лаборатории гигиены обучения и воспитания НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков НЦЗД РАМН Надежда Березина.
http://www.takzdorovo.ru/deti/doshkolniki-i-mladshie-klassy/zakalivanie-nachinaem-s-detstva
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 18:19
http://www.takzdorovo.ru/deti/doshkolniki-i-mladshie-klassy/zakalivanie-nachinaem-s-detstva
И? Что там не так?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:12
Ну раз не поняли, то и ладно. Тогда раз этносов не существует, то и популяции сферические в вакууме. Уговорили. Нет никаких популяций.
Этносы существуют, но корреляции с генетическими маркерами - вещь пока недоказанная мягко говоря.
Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 18:22
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 18:19http://www.takzdorovo.ru/deti/doshkolniki-i-mladshie-klassy/zakalivanie-nachinaem-s-detstva
И? Что там не так?
Для этого русского поверья даже термина нет в английском.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 18:06
По-любому на уровне локальных популяций без каких-либо формальных упрощений не обойтись.
Или Олег Гром предлагает рассматривать каждого индивида отдельно? :umnik:
Дык рассмотрим всех индивидов, а общая картина опять же сложится почти такой, как и по выборкам. Размер выборки не имеет смысла увеличивать до размера всей популяции.
Надо обязательно внести в список глобально-потеплистов.
Предлагаю внести в список теории Сергея Кара-Мурзы, в особенности, бред о «советской цивилизации».
Хотелось бы почитать критику его идей профессиональными историками.
Цитата: Dana от декабря 23, 2011, 23:26
Предлагаю внести в список теории Сергея Кара-Мурзы, в особенности, бред о «советской цивилизации».
Он публицист, а не ученый, соответственно может публиковать любой бред. Науке от этого ни холодно, ни жарко.
Стоит предать анафеме такое порождение сумрачного постперестроечного гения, как "цивилизационный подход".
Цитата: Oleg Grom от января 1, 2012, 14:50
Стоит предать анафеме такое порождение сумрачного постперестроечного гения, как "цивилизационный подход".
И вернуться к марксистскому формационному подходу? :eat:
Кстати, цивилизационный подход возник ещё в конце 19-го века и не является российской спецификой.
Хотя, если вы имеете в виду всякую дугинщину, то я — за.
ЦитироватьDas große schwarze Buch
А что это за большая черная книга?
Цитата: Dana от января 1, 2012, 17:13
если вы имеете в виду всякую дугинщину, то я — за.
+1. И особенно всякую прохановщину, адаптированную для нашистов.
Цитата: Dana от января 1, 2012, 17:13
И вернуться к марксистскому формационному подходу?
Теория общественно-политических формаций вполне годная вещь, особенно если применять ее там где надо, а не пытаться с ее помощью объяснить все.
Цитата: Dana от января 1, 2012, 17:13
Кстати, цивилизационный подход возник ещё в конце 19-го века и не является российской спецификой.
Если вы про всяких Шпенглеров, то это довольно мутные в основном дилетантские теории, которые нигде в мире никто всерьез не воспринимает. Наш ше доморощенный "цивилизационный подход" - это дикая смесь вот такого вот рода философствований, приправленная евразийством и прочей чушью. Никто толком не знает в чем этот "подход" заключается и какова его практическая польза. Однако продекларировать приверженность оному - милое дело. А после деклараций начинается всякая "энергетика русификации единого евразийского пространства". Еще и студентов этим бредом пичкают :(
Читаю сейчас один шедевр на тему модернизации на Балканах, написанный вполне себе в духе "цивилизационного подхода". Автор спокойно оперирует такими понятиями как "цивилизационный успех", "приливы и отливы моденизации". Выдает перлы в стиле: "...общественная «платформа», на которой «модернизаторская элита» пытается возводить здание более высокой цивилизации, разжижается, приобретает болотистый, «текучий» характер". Больше всего умиляют заявления, что "Научный подход к процессам модернизации на Балканах потребовал обращения к праистории" . Оригинальненько, телеологичненько, чо. Будем изучать модернизацию 19 в., опираясь на "знания" о мнимых континуумах и воображаемых общностях "III - II тыс. л. до н.э." Далее следует куча философско-филологического бреда про homo balcanicus, "балканскую модель мира", "балканскую философию", "амбивалентное балканское «Я»" и т.д. Естественно, в этих мутных рассуждениях имплицитно проводится мысль, что модернизация на Балканах была цивилизационно чуждой, и чуть ли навязанной бедным балканским людям. Правда, автор при этом считает модернизацию и вестернизацию "более высокой ступенью цивилизационного развития". Естественно, в количествах овер 9000 присутствует так любимый "цивилизационистами" и всякими "евразийцами" географический детерменизм.
Автор видимо фанат фильма "Матрица", т.к. всякие разнообразные "матрицы" чего угодно встречаются едва ли не по всей книге. Например, "региональная «матрица традиционализма» не слишком охотно впитывала в себя изменения".
Вызывают недоумение некие "пробелы в историографии" на которые сетует автор. Может следовало бы хоть иногда читать "цивилизационно чуждых" исследователей? Но это не наш метод! На всю книгу есть аж 2 (две) ссылки на англоязычную литературу. И те "глухие", что как бы намекает. И это при огромнейшей "западной" балканистике. Не говоря уже о тысячах работ по теории модернизации.
И весь этот "The Matrix" выходит под грифом Института славяноведения и балканистики. Пичаль :(
ЗЫ. Правда, в качестве ложки меда, надо заметить, что когда автор все же отвлекается от своих мега философствований, плетения наукообразных словесей и переходит к конкретике, текст моментально приобретает вполне читабельный вид и местами даже становится интересным. Если выкинуть введение и первую ("теоретическую") главу, а также повыпиливать по тексту "матрицы" и кучу не вполне удачных метафор, то "для сельской местности" вполне бы пошло.
Лѣпота:
(http://admw.ru/books/V-YA--Petrukhin--D-S--Raevskiy_Ocherki-istorii-narodov-Rossii-v-drevnosti-i-rannem-Srednevekove/2.jpg)
ЦитироватьУчебное пособие представляет собой последовательное изложение древнейших этапов истории России — от эпохи заселения пространств Северной Евразии до времени образования Древнерусского государства и становления его христианской культуры, крещения Руси. Содержание исторических процессов, особенно в догосударственную эпоху, во многом определяла история народов — этносов, этнические связи объединяли и разделяли те многочисленные народы, которые обитали на территории нынешней России и в прилежащих землях. Авторы сосредоточиваются на узловых событиях этнической истории Евразии — формировании и дифференциации крупных этноязыковых общностей: в центре их внимания оказывается проблема происхождения индоевропейцев и носителей других языковых семей, соотношение скифского этноса и скифской культуры, распространившейся во всем степном поясе Евразии, эпоха Великого переселения народов, приведшая к расселению тюрков и славян, наконец, образование древнерусской народности в пределах Древней Руси. Готы и гунны, варяги и хазары, их роль в сложении этнических и государственных культур, наследие древних традиций рассматриваются на страницах книги. Особое внимание уделяется методам исторических реконструкций этнических процессов в дописьменную эпоху и проблемам комплексных междисциплинарных исследований в отношении эпох, освещенных письменными источниками: отец истории Геродот и Нестор-летописец являются героями этой книги.
Содержание местами просто вводит в ужос:
ЦитироватьГлава II. Предыстория народов России
Палеоантропы на территории России (я бы со слонов начал на месте автора - O. G.)
Проблема этноисторической интерпретации верхнепалеолитических памятников (превед, rudaru - O. G.)
Ностратическая гипотеза — окно в предысторию этносов (как мило. может Нгати все-таки в чем-то прав насчет ностратики - O. G.)
....
Глава XI.Русь и народы Восточной Европы в IX—X вв.
Русь и народы мира. в этнографической лаборатории летописца :fp:
Какая красота.