Лингвофорум

мон пухум я говорю обычно
тон пухут
сон пухун
мынь пухумы
тынь пухуты
сынь пухук они говорят
мон пухувам я говорю в данный момент
сынь пухувак они говорю в данный момент
мон олем пухнут я сказал
мон пухим я говорил.

олемс быть
олем
олет
он
олемы
олеты
ок


оленут
олева

куйдас как
кус где
куху куда

мон я
тон ты
сон оно
мынь мы
тынь вы
сынь они

муй мой
туй
суй
мый
тый
сый их

танан сегодня
тага назад
ыйле вчера
иле верх
ал низ
илеомми послезавтра
илеыхты позавчера

муст чёрный
ван старый
хайг усталый
виханы сердитый
алб плохой по качеству изготовления
паха плохой
кену несчастный
магус сладкий
румас глупый
хува хороший
нур молодой
илья поздний
пига длинный
ваба свободный

асимены первый
туйны второй
колмаш третий
нырьш
витш
кутш
сисемш
кахдысш
ухдысш
куммыш десятый
уктытуйштш одиннадцатый
укты
какты
колма
нырь
вит
кут
сисем
кахдысен
ухдысен
киммы десять
уктытуйшт одиннадцать
кактытуйшт
какткиммы двадцать
сада тысяча
тукста тысяча

сомы кыл сомский язык
синм глаз мн.ч. синмак
сын сердце мн.ч. сынк сердца
маду червь мн.ч. мадук
ним имя
черь мышь мн.ч. черiк
кул рыба мн.ч. кулак
меча лес мн.ч. кулак
сомланы сомиец мн.ч. сомланык
верь кровь мн.ч. верык
нису пшеница мн.ч. нисук
сув лето мн.ч. сувак
сёсь осень мн.ч. сёсiк
талвь зима мн.ч. талвiк
кадь рука мн.ч. кадiк
па голова мн.ч. пак
фу дерево мн.ч. фук, фуйум моё дерево
куйны
линд крепость мн.ч. линдак
ма земля мн.ч. мак
куяр собака мн.ч. куярак
сарь остров мн.ч. сарiк
коду дом мн.ч. кодук
анна мать мн.ч. анак
те дорога
чу работа
со болото
ял нога
илм воздух
маилм мир
тывас небо мн.ч. тывсак
нин так
кывь камень
хон комната
кирь письмо
кирьма книга
корь кора
юста друг мн.ч. юставак
верв цвет
найны женщина
мес мужчина
паламс бояться
аяк время мн.ч. айкак
паяв день
омми утро
ыхты вечер
у ночь
ынны удача
юли рождество
виха ошибка
мыл мысль
тунд час
вабас свобода
лауда стол
рауда метал
вет вода

кисимс спрашивать
пухумс говорить
олемс быть
асумс жить
туламс приходить
раксамс любить
тахамс хотеть
хакамс начинать
падамс быть должным
мунамс идти
куйламс слушать
кечамс готовить пищу
лумс читать
илмамс объявлять
паскамс срать
анамс давать
лаувамс петь
киремс писать
кемс уходить
ыламс жить
чумс работь
чемс знать
наемс видеть
одамс ждать
ылистамс звонить
совамс желать
куцумс звать, приглашать
мытлемс думать
выймс может
лехемс гулять
весимс уставать
осамс покупать
сыйдамс путешествовать
лубамс обещать
вабандамс прощать
вабамс освобождать
тунамс чувствовать
тутустумс представлять

им.п. ава мать (авак матери)
род.п. –нь авань кудо дом матери (аванык кудо дом матерей)
внутри-местный -ш авань кудош в доме матери (авань кудокш в домах матери)
отходящий -д авань кудод от дома матери (авань кудокт от домов матери)
внешне-местный падеж– л  авань кудол около дома матери (авань кудолык около домов матери
переместительный –ва авань кудова на доме матери (авань кудовак на домах матери)
входящий падеж -шт авань кудошт в дом матери (авань кудокшт в дома матери)
исходящий падеж -лт авань кудолт из дома матери (авань кудолтык из домов матери)
партитивный –вь, -р -да(после согл) олем оснут авань кудор я купил дом матери (олем оснут авань кудорык я купил дома матери)
превратительный –кс авань кудо он оленут монь кудокс дом матери стал моим домом (авань кудок он оленут монь кудоксык дома матери стали моими домами
недостающий –тан авань кудотан без дома матери (авань кудотнак без домов матери)
творительный –га авань кудога домом матери (авань кудокка домами матери)
эссив –на авань кудона (быть в качестве) дома матери



им.п. ава мать (авах матери)
род.п. –ң (ŋ) аваң кудо дом матери (авайң кудо дом матерей)
внутри-местный -ш аваң кудош в доме матери (аваң кудойш в домах матери)
отходящий -д аваң кудод от дома матери (аваң кудойд от домов матери)
внешне-местный падеж– л  аваң кудол около дома матери (аваң кудойл около домов матери
переместительный –ва аваң кудоба на доме матери (аваң кудойб на домах матери)
входящий падеж -шт аваң кудошт в дом матери (аваң кудойшт в дома матери)
исходящий падеж -лт аваң кудолт из дома матери (аваң кудойлт из домов матери)
партитивный –ва -да(после согл) олем оснут аваң кудова я купил дом матери (олем оснут аваң кудойва я купил дома матери)
превратительный –кс аваң кудо он оленут монь кудокс дом матери стал моим домом (аваң кудок он оленут монь кудойкс дома матери стали моими домами
недостающий –тан аваң кудотан без дома матери (аваң кудойтан без домов матери)
творительный –га аваң кудога домом матери (аваң кудойга домами матери)
эссив –на аваң кудона (быть в качестве) дома матери

Поражает скорость генерации.
Плагиатствуем? Куча мордовских корней детектыд.

Цитата: Yitzik от ноября 14, 2011, 16:15
Поражает скорость генерации.
Плагиатствуем? Куча мордовских корней детектыд.

Пермско-мордовско-прибалтийский суржик.  ;D

ЦитироватьПоражает скорость генерации.

генерация с выкладкой на форум никак не связаны.

ЦитироватьПлагиатствуем?

апостерируем

ЦитироватьПермско-мордовско-прибалтийский суржик.

эрзяно-карело-финско-эстонский суржик, таки да. Думаю ещё привлечь вепский, водский и далее по списку.

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 16:32
эрзяно-карело-финско-эстонский суржик, таки да.

Так бы сразу и сказали.

Цитата: Yitzik от ноября 14, 2011, 16:59

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 16:32
эрзяно-карело-финско-эстонский суржик, таки да.

Так бы сразу и сказали.

а чисто визуально это разве не очевидно?

кой-шо добавил в пост про падежи

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 16:32
эрзяно-карело-финско-эстонский суржик, таки да. Думаю ещё привлечь вепский, водский и далее по списку.

Предложение. Привлеките марийский и делайте финно-волжский суржик, или сразу делайте свой вариант реконструкции Proto-Finno-Volgaic.

Цитата: autolyk от ноября 14, 2011, 17:30

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 16:32
эрзяно-карело-финско-эстонский суржик, таки да. Думаю ещё привлечь вепский, водский и далее по списку.

Предложение. Привлеките марийский и делайте финно-волжский суржик, или сразу делайте свой вариант реконструкции Proto-Finno-Volgaic.

коми-марийское привлечение возможно, но всему своё время.

Думаю над тем, как обозначать редуцированный заднеязычный гласный.
Может ы̆? Тогда сомы̆ кыл будет, вроде. или не эстетично?

А ӹ - тогда редуцированный переднеязычный? Или ю̂, или ӱ?
кӹсимс, кю̂симс, или кӱсимс - спрашивать. не?
Хотя подобное обозначение подойдёт скорее луговосомского, ибо редуц.переднеяз. в горно-сомском перешёл последовательно в и.

горносом. монь ним он Тарво / луговой сом. моң ним он Тарво меня зовут Тарво
горносом. мон раксам тывь / луговой сом. мон раксам тува я люблю тебя

горносом. миды̆ тон олет тегыват / луговой сом. миды̆ тый олет тегават Что ты делаешь (в дннй момент)?

Цитироватьсомы кыл

Финно-угорский?

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:06

Цитироватьсомы кыл

Финно-угорский?

Як ви здогадалися??? :uzhos:

Впечатление, что эрзянский компонент абсолютно доминирует. Или у меня глюки...

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:08

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:06

Цитироватьсомы кыл

Финно-угорский?

Як ви здогадалися??? :uzhos:

Наскільки я знаю, слово ,,кыл" - фіно-угорське.

Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську.

Вы по кыл определили? А прямой, кричащей связи сомы̆ кыл = suomen kieli не увидели)))

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:14
Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську...

...эрзянську, фiнську, естонську, марiйску, карельску та iнше.

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:14
Вы по кыл определили? А прямой, кричащей связи сомы̆ кыл = suomen kieli не увидели)))

Увидела,но не сказала.

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:15

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:14
Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську...

...эрзянську, фiнську, естонську, марiйску, карельску та iнше.

Одним словом - на фіно-угорські мови.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 18:11
Впечатление, что эрзянский компонент абсолютно доминирует. Или у меня глюки...

Говоря о доминировании эрзянского компонента, на каких элементах основывались?

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:16

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:15

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:14
Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську...

...эрзянську, фiнську, естонську, марiйску, карельску та iнше.

Одним словом - на фіно-угорські мови.

нехай буде так

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:15

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:14
Вы по кыл определили? А прямой, кричащей связи сомы̆ кыл = suomen kieli не увидели)))

Увидела,но не сказала.

И на эстонское keel похоже.

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:16
Говоря о доминировании эрзянского компонента, на каких элементах основывались?

Ну, финский вроде имеет слова подлиньше. и фонология вроде не такая. :???

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:15

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:14
Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську...

...эрзянську, фiнську, естонську, марiйску, карельску та iнше.

Не вмієте українською писати, то краще не беріться :stop:

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:23
Не вмієте українською писати, то краще не беріться :stop:

Енто дагегевский укросуржик. ;)

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 18:18

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:16
Говоря о доминировании эрзянского компонента, на каких элементах основывались?

Ну, финский вроде имеет слова подлиньше. и фонология вроде не такая. :???

в моём случае:
преднеяз. я, ю, ё соответствуют е, и, ю
väri - верь
yli - иле
joulu - юли.

Отпадение конечного -н: nainen - найны

редукция конечного гласного:
ensimmäinen - асимены (<-ысимены)
toinen - туйны.

Такшта от финского там есть.

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:23

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:15

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:14
Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську...

...эрзянську, фiнську, естонську, марiйску, карельску та iнше.

Не вмієте українською писати, то краще не беріться :stop:

ви будете мені забороняти?
це суржик. и это нормально.

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:14
Вы по кыл определили? А прямой, кричащей связи сомы̆ кыл = suomen kieli не увидели)))

кыл - однозначно относит нас к пермским языкам, а там хоть америка кыл))) хоть бразилия кыл))) хоть кипр кыл))))

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:27

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:23

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:15

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:14
Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську...

...эрзянську, фiнську, естонську, марiйску, карельску та iнше.

Не вмієте українською писати, то краще не беріться :stop:

ви будете мені забороняти?
це суржик. и это нормально.

Це як-то і на суржик не очінь похоже.

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:38
Це як-то і на суржик не очінь похоже.

Суржики бывают разные - чёрные, белые, красные...

А почему "соми"? Только потому что на "suomi" похоже?

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:44
А почему "соми"? Только потому что на "suomi" похоже?

Предлагайте иную этимологию.

Итак, в в обоих сомских диалектах отсутсвуют долгие гласные, и гласные делятся восходящие, ровные (на конце, не редуцир и редуцированные (краткие).
1. восходящий звук обычно приходится на первую гласную, ибо на неё всегда падает ударение.
2. ровный звук - если на конце гласная не сокращается. Звук может звучат даже чуть дольше восходящего.
3. редуцированный - приходится обычно на последние слоги.
пример реализации пунктов 1 и 2:
сана - слово
Пример реализации пунктов 1 и 3:
найны - женщина.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2011, 18:49

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:44
А почему "соми"? Только потому что на "suomi" похоже?

Предлагайте иную этимологию.

Ну, не знаю. Потому и спрашиваю. Может суоми и коми в одном флаконе? Прям как спэнглиш или портуньол.

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:44
А почему "соми"? Только потому что на "suomi" похоже?

не сами, а сомы̆ кыл

А почему от suomen? может от хяме, или от саам.

Цитата: kloos от ноября 14, 2011, 18:33

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:14
Вы по кыл определили? А прямой, кричащей связи сомы̆ кыл = suomen kieli не увидели)))

кыл - однозначно относит нас к пермским языкам, а там хоть америка кыл))) хоть бразилия кыл))) хоть кипр кыл))))

вообще-то там кыв.

вообще-то там кыл, с позднейшим (в районе 18 в.) переходом в коми л>в, удм. ныл > коми ныв "девочка" и т.д.

Цитата: kloos от ноября 14, 2011, 19:05
вообще-то там кыл, с позднейшим переходом в коми л>в, удм. ныл > коми ныв "девочка" и т.д.

наскольо поздним?

в районе 18 в.

Цитата: LUTS от ноября 14, 2011, 18:23

Цитата: dagege от ноября 14, 2011, 18:15

Цитата: Feruza от ноября 14, 2011, 18:14
Та ця мова трохи схоже на комі,удмуртську,мокшанську,хантську...

...эрзянську, фiнську, естонську, марiйску, карельску та iнше.

Не вмієте українською писати, то краще не беріться :stop:

Я просто быстро написала.
Вместо "схожа",у меня - "схоже".

Писать-то я умею.

может лучше писать сомэкыл? Или сомыкыл? Всё равно читается как одно слово,первый слог ударный, остальные оба редуцированные.

Примеры перевода стихов Священного Писания:

• Луговой сомский: Колма куйны̆х Ийсус оли кевелева Иудеяс я Галилеяс
Три года Иисус обходил Иудею и Галилею

• Луговой сомский: Моны̆ кундымав оли керейнут куйлада сува
Много народу собиралось, чтобы послушать его

•Луговой сомский: Кун Ийсусаң санал оли сурь выйма
Поскольку слово Иисуса имело великую силу

• Луговой сомский: Ийсус оли саннут пига сарнава мегил.
Иисус произнес знаменитую проповедь на горе

• Луговой сомский: Сенты̆ сы оли кынынут Мегисарнакс.
Поэтому её назвали Нагорной проповедью

• Луговой сомский: Нин Ийсус хакы̆й Мегисарна:
Так Иисус начал Нагорную проповедь:

• Луговой сомский: Хеныс керелайных ох ынистух, вардын Тывасвалдакунду он ома нул.
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное

• Луговой сомский: Инимехең опамас, Ийсус сануй мыйстух.
Поучая людей, Иисус говорил притчи

• Луговой сомский: Нин сон сануй Юмалашт я игывен илемы̆шта.
Так он говорил о Боге и жизни вечной

Гласные делятся на переднеязычные, заднеязычные и редуцированные.
Переднеяз – а, о, у, ы (последняя - в начале и середине слова)
Заднеяз. – е, ё, ю, и (последняя - в начале и середине слова)
Редуцирован – переднеяз и и заднеяз. ы ( на конце слова, не редко обозначается как ы̆)

Согласные делятся на твёрдые и мягкие.
Твёрдые – б, в, г, д, з, к, л, м, н, п, р, с, т, ф, х, ц, ч, ш
Мягкие – бь, вь, гь, дь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть.

сомы̆ кыл - горный сомский
соммарс кыл (соммурт кыл???) - луговой сомский (от сомы̆+марсас 'человек')

Причастия делятся на
1. длящиеся - -ва/-ви (-в/вь) (туламс - идти, тулава/тулав идущий)
2. законченные -(е)нут (олемс быть, оленут бывший, туллут пришедший)

Окончание множествен. числа - горн. -к, луг. -х присоед. к основе слова. Если основа, оканчивающаяся на согласную, твёрдая, то -ак / -ах, если мягкая - -ы̆к / -ы̆х.
Примеры:
сана слово - санак / санах
меги гора - мейик / мейих
кунду семья - кундук / кундух
кул рыба - кулак / кулах
лапс ребёнок - лапсак / лапсах
кирь книга - киры̆к / киры̆х
сарь остров - сары̆к / сары̆х
сёсь осень - сёсы̆к / сёсы̆х
ма земля - маяк / маях

Глагол
мунамс идти

Категория времени

Простое настоящее время:
мунам я хожу
мунат ты ходишь
муна он/она ходит
мунамы мы ходим
мунаты вы ходите
мунах они ходят

Длительное настоящее время
мунавам я иду (в данный момент)
мунават ты идёшь
мунава он/она идёт
мунавамы мы идём
мунаваты вы идёте
мунавах они идут

Законченное настоящее время:
олем муннут я сходил (только что)
олет муннут ты сходил
он муннут он/она сходил/-а
олемы муннут мы сходили
олеты муннут вы сходили
ох муннут они сходили

Простое прошедшее время
Образуется при помощи постфикса -ы/-и. осложненного личным показателем:
муным я шёл
муныт ты шёл
муны он/она шёл/шла
мунымы мы шли
муныты вы шли
муных они шли

Длительное прошедшее время
Образует посфиксацией -ы/-е-си, плюс личное окончание
мунысим я ходил (определённое время
мунысит ты ходил
муныси он/она ходил
мунысимы мы ходили
муныситы вы ходили
мунысих они ходили

Законченное прошедшее время:
олим муннут я сходил (в прошлом. Возможно вчера)
олит муннут ты сходил
оли муннут он/она сходил/-а
олимы муннут мы сходили
олиты муннут вы сходили
олих муннут они сходили

Месяца Ковы̆к / Ковы̆х

январь тамьковь
февраль хелмьковь
март малишковь
апрель хухтаковь
май тукыковь
июнь кесековь
июль сениковь
август ылуковь
сентябрь сёськовь
октябрь лугаковь
ноябрь марасковь
декабрь юликовь / талвьковь

-да инфнитив после глагола (супин) тахам сануда хочу сказать
-ма герундий
юмс пить
юма питиё, распивание

-мбы̆ сравнительная степень
-(а)ны̆н превосходная степень

олем чомамбы̆ тува я красивее тебя.
олем чоманы̆н я самый красивый.

горн. мон раксам тывь / лугов. ма раксам тува я люблю тебя

Традицонно для любого конланга:

Отче наш Мы̆йдан Иша

Мы̆йдан Иша, юга олет ты̆всас
Олгы̆ пихецнут тоң нимт
Тулгы̆ тоң валдакундут
Синдигу тоң тахот, нагу ты̆всас, нин кун маял.

Анна мы̆йле сы̆на паявна
мы̆йдан игапаявны̆н лейбамы̆й
Я вабанда мы̆йле мы̆йдан велгы̆мы̆й, нин нагу мы̆нь вабандамы мы̆йдан велгнары̆лех
Я ы̆ра юхда муна чузадуше
Ван песте муна пахаша.
Або Тоң он Рик, я Вы̆йма, я Кунны̆ игаваст.
Амин.

подумал и решил, что безударный редуцированный гласный, обозначаемый прежде как ы̆, будет обозначаться как ә, ибо вопервый красивее, а во-вторых, по факту этот звук э-образный.

Итак, в новом варианте:

Мәйдан Иша
Мәйдан Иша, юга олет тывсас
Олгә пихецнут тоң нимт
Тулгы тоң валдакундут
Синдигу тоң тахот, нагу тывсас, нин кун маял.

Анна мәйле сәна паявна
мәйдан игапаявнән лейбамәй
Я вабанда мәйле мәйдан велгәмәй, нин нагу мынь вабандамә мәйдан велгнарәлех
Я ыра юхда муна чузадуше
Ван песте муна пахаша.
Або Тоң он Рик, я Выйма, я Куннә игаваст.
Амән.

Переправил. Литературный соминский язык язывается сомәнь кыл.

Родительный падеж в лит. языке переправлени из носового в смягчённую (ң->нь)

Сделал два урока на сомском (фенском) языке. :fp:

Фикшн-история.

Сомы (или фенны) (самоназв. сомланә мн.ч. сомланәх ) проживают в Автономной Фенской Респулике (Сомәнь Автономнә Вабарик, САВ) (северная часть Карелии), и говорят на фенском (сомском) языке (сомәнь кыл).
Сам язык делится на два основных диалекта, которые уже в свою очередь деляться на деревенские поддиалекты. Северный диалект - горнофенский (горносомский) язык (мегисомәнь кыл) и южный - луговой фенский (луговой сомский) язык (нидусомәнь кыл).