Сегодня приснилось, что ПИЕ образовался в районе адыго-абхазского и составлял с ним шпрахбунд. Фонология (напр. наличие только двух фонем /a/ и /ə/), какие-то грамматические штуки-дрюки в раннем ПИЕ - всё аналогично абхазскому. Потом индоевропейский язык стали перенимать прочие народы, где местные полубанановые доиндоевропейцы, носители этрусско-баскских языков, растеряли половину северокавказских звуков (шипящих, абруптивных и т.п.), а морфологию сильно вывернули, потому как не поняли всей сути аблаута. Многие звуки имели контраст по палатализованности/лабиализованности (последние в свою очередь выводили /a/ и /ə/ до [ o ], например), а глупые восприниматели всё это растеряли, оставив лабиализацию как реликт только для смычных велярных и ларингалов (что в итоге тоже отвалилось много где). Вариации типа *swe/*se есть результат потери этого контраста: *s1wæ- > *swe/*se (нестабильно).
;up: ;up: :D :=
Может, вещий сон.
Алексей, мне показалось или у вас была тема по понтийскому языковому союзу?
Разве в этрусском плохо с фонетической экзотикой?
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 13:50
Разве в этрусском плохо с фонетической экзотикой?
? Я про этрусков это так, к слову.
В этрусском мало фонем, куда меньше, чем в абхазском.
ПИЕ вполне могли контачить/влиять вполне с/на праадыгабхазами/ов и пракартвелами/ов, да и вообще с/на палеокавказцами/ев.
Вливания из раннеземледельческого анатолийско-северомесопотамо-загросского «очага» на Закавказье
вполне прослеживаются.
Хоть и менее значительные, чем в Европу и Большой Иран.
Иными словами, безусловно можно говорить о некой части ранних ПИЕ-переселенцев с их антропо- и технокомплексом (а, следовательно, на том этапе развития, и языком) и о последующих, более поздних связях.
До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.
Кстати, а как они от семитов заимствовали тура через весь Кавказ? :???
Тура заимствовали не праиндоевропейцы, а лишь некоторые западные ветви. Путем торговых контактов, вестимо. Также как в греческий из финикийского проникли хитон и золото.
То есть, слова типа авест. staora- "крупный скот" к нему не относятся?
Кстати, сомнительно, чтобы праанатолийцы пёрли к себе в Анатолию через Босфор. Скорее всего всё же через Кавказ.
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 14:33
Кстати, сомнительно, чтобы праанатолийцы пёрли к себе в Анатолию через Босфор. Скорее всего всё же через Кавказ.
И миграции из Средней Азии через Иран аналогично сельджукской для анатолийцев нету? :umnik:
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 14:33То есть, слова типа авест. staora- "крупный скот" к нему не относятся?
Это уже разбирайтесь сами. Я в индоевропеистике не ориентируюсь. GaLL вот также считает, что *tauro- есть заимствование. А что такое s- в авестийском слове?
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 14:22
До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.
Это поздние дела. Возможные прото-ИЕ-диалекты могли быть замещены другими языками, т.е. армянцы reintroduced ПИЕ в той области. Археологич. культура/народ всё таки не равно язык, и народы мигрируют не прямыми линиями, могут блуждать кругами...
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 14:37
А что такое s- в авестийском слове?
Любимый Гринев s-mobile ::)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 14:36
И миграции из Средней Азии через Иран аналогично сельджукской для анатолийцев нету? :umnik:
Да вроде как явно не оттуда ребята.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 14:37Возможные прото-ИЕ-диалекты могли быть замещены...
Если бы да кабы... Возможных следов возможных ИЕ-диалектов также не выявлено (фрикоизыскания армянских оленеводов, разумеется, не в счет).
Единственный общеиндоевропейский семитизм это семерка, но строить на основании одного слова далеко идущие выводы это тётто. Семерка и до уральских дошла (если я ничего не путаю), но мы ведь не помещаем прародину уральских на Армянском нагорье.
update: кажется, еще звезда (если я опять ничего не путаю).
Да, ещё ж Hster "звезда". Или это таки не Астарта? :-\
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 14:38
Да вроде как явно не оттуда ребята.
Тохары смущают - вероятная ранняя девиация (после анатолийцев). И микроностратические поползновения в сторону уральских и алтайских... :what:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 14:42
Тохары смущают - вероятная ранняя девиация (после анатолийцев). И микроностратические поползновения в сторону уральских и алтайских... :what:
Не, ИЕ точно не средне/центральноазиаты.
В тохарах больше смущает, это где они всё это время сидели. Два таримских языка конца I тыс. н.э. не сильно отличаются, чтобы считать пратохаров автохтонами Тарима.
Цитата: Iskandar от ноября 23, 2011, 14:42Да, ещё ж Hster "звезда". Или это таки не Астарта?
Да, я проапдейтил выше. Оба термина, надо сказать, религиозные (см. особую сакральную роль семерки в семитских культурах - например, в древнееврейском слово "клятва" является производным от семерки, т.к. клятву/обет скрепляли семью жертвами).
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 14:41
Единственный общеиндоевропейский семитизм это семерка, но строить на основании одного слова далеко идущие выводы это тётто. Семерка и до уральских дошла (если я ничего не путаю), но мы ведь не помещаем прародину уральских на Армянском нагорье.
прото-семит. *šab'atum, ПИЕ *septm, этр. semph, баск. zazpi, груз. švidi (< акк. šibit?); фин. seitse < прото-финно-угр. *śeŋ́ćemä, суахили saba
Such cases.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 14:22
До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.
Вы так говорите, как будто все точки над ı поставлены в вопросе о протоармянском языке(и его языке-предке), в частности, по его локализации и периодизации.
А о связях ПИЕ с прасемитами и пракартвелами будете отрицать?
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 14:49прото-семит. *šab'atum, ПИЕ *septm, этр. semph, баск. zazpi, груз. švidi (< акк. šibit?); фин. seitse < прото-финно-угр. *śeŋ́ćemä, суахили saba
В суахили - арабизм. А остальные случаи (если некоторые из не имеют самостоятельное происхождение, но просто совпали по форме и звучанию) только говорят о широком распространении слова
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 14:50А о связях ПИЕ с прасемитами и пракартвелами будете отрицать?
А какие проблемы с картвелами? Они-то как раз в Закавказье вроде бы распались. Готов внимательно Вас выслушать насчет происхождения и локализации носителей протоармянского.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 14:39
Если бы да кабы... Возможных следов возможных ИЕ-диалектов также не выявлено
Ну так делать выводы при отсутствии данных — тоже не ахти.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 14:50
А о связях ПИЕ с прасемитами и пракартвелами будете отрицать?
У прасемитов и пракартвелов могли быть торговые колонии в ареале ПИЕ. Типа у ПИЕ было что-то, чего не было у них. О географической близости всех трёх это не говорит. :smoke:
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 15:01Ну так делать выводы при отсутствии данных — тоже не ахти.
Вот именно.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 15:02
Вот именно.
И тем не менее вы прекрасно знаете, где носители индоевропейского были, а где их не было.
Лол. Откуда мне знать? Я могу только предполагать.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 14:49
фин. seitse < прото-финно-угр. *śeŋ́ćemä
Но, венг. hét, манс. сāт, хант. ӆапәт < праугр. *θäpte < PI *sapta.
Такие дела.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 14:22
До прихода носителей протоармянского в Закавказье не было носителей и.-е. языков.
А причем тут Закавказье? Ареал распространения АА языков до сих пор стягивается как "шагреневая кожа", и сводить ее только лишь к Закавказью значит игнорировать многие исторические обстоятельства.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 14:54
А какие проблемы с картвелами? Они-то как раз в Закавказье вроде бы распались. Готов внимательно Вас выслушать насчет происхождения и локализации носителей протоармянского.
Да кто спорит, что пракартвелы распались в Закавказье? )
По поводу локализации протоармянского:::
Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?
НЕиндоевропоязычные хуррито-урарты рядом. Рукой до них подать почти. С ними как раз удобно потом в будущем создать древнеармянскую народность. Ну а хатты с абхазадыгами к северу (изначально).
Рукописные свидетельства о Хайасе, которые до нас дошли, датируются II тыс. до н.э.
А это уже время, близкое к закату (или перерождению) Хайасы.
III тыс. как "эпоха некоего «греко-армянского» языка" явно притянута за уши, не стыкуясь с археологией III тыс. и авторитетнейшим лингвистом-эллиноведом Тронским.
Соседние хетто-лувийские народы, корни которых очень ясно уходят в анатолийский неолит, к III - II тыс. сумели основательно разобщиться на языковые подгруппы, сильно обособившись от других ИЕ. И эти хетто-лувийцы от других отличаются сильно, потому что они никуда особо далеко и не продвинулись (в зону тех же палеоевропейцев, например).
Особое, кагбе нам намекающеэ, протогреко-протоармянское языковое (и культурное) соединство или даже шире (глубже) прагреко-праармяно-праиранское единство явно раньше.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 15:35
что такое PI? иранские?
Видимо да (праиранский), поскольку s > θ не могло быть позже начала 1-го тыс. до н.э.
Да шо известно-то о языке Хайасы такого, чтобы в праармянский втюхивать? :???
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:38Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?
Не вижу на то никаких причин.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:38Соседние хетто-лувийские народы, корни которых очень ясно уходят в анатолийский неолит
Это также не говорит о том, что и.-е. диалекты бытовали в Малой Азии еще в неолите.
Хайаса как праармяне - это примерно как гутии как пратохары. Сумнительно очень, нэ?
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 15:45
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:38Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?
Не вижу на то никаких причин.
Почему же? Больше причин его локализовать где-нибудь на территории Урюпинского района или Благоевградской области?
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 15:45
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:38Хайаса (а это не советское Закавказье, но очень близко!) разве не наиболее предполагаемое и довольно удобное место для локализации протоармянского ИЕ-языка?
Это также не говорит о том, что и.-е. диалекты бытовали в Малой Азии еще в неолите.
Это говорит о том, что Вы не знакомы (или слабо знакомы) с неолитом Анатолии и родственной связью с более поздними культурами. Ну а язык не может летать свободно от культуры.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 15:45
Да шо известно-то о языке Хайасы такого, чтобы в праармянский втюхивать? :???
А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:58
А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?
Пеонийский язык из палеобалканских как праармянский, например. Но там тоже не густо, так как пеонийский очень фрагментарно известен.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:56Почему же?
Потому что нам ничего не известно о языке племен Хайаса - это раз. В хуррито-урартских языках должны быть следы контактов с и.-е. языками, которых также не выявляется, - это два.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 15:45Ну а язык и не может летать свободно от культуры.
Легко. И от культуры (археологи прежде всего копают следы материальной культуры - утварь, следы жилищ и пр.), и от генофонда популяции. Так, люди Гасульской культуры были носителями празападносемитского языка/диалектов, однако она связана с Сев. Месопотамией, тогда как прасемитский язык пришел из Африки. Совершенно противоположные направления, однако - факт. Ну и смотрите на т.н. "семитские гаплогруппы", которые связывают современных носителей с Кавказом, но собственно семитские языки появились там только с арабским завоеванием.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 16:03
В хуррито-урартских языках должны быть следы контактов с и.-е. языками
А они должны быть, если например протоиндоевропейцы не могут предложить ничего нового? :???
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 16:07А они должны быть, если например протоиндоевропейцы не могут предложить ничего нового?
Чем меньше свидетельств, тем плачевнее положение гипотезы.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:56
Ну а язык не может летать свободно от культуры.
Существует ли культурная преемственность молдован с римлянами? :???
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 16:08
Чем меньше свидетельств, тем плачевнее положение гипотезы.
А об хуррито-урартских известно многое? Сколько, например, известно слов? В каком контексте?
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 16:10А об хуррито-урартских известно многое? Сколько, например, известно слов? В каком контексте?
Сведений не так много, как хотелось бы. Тексты специфические. Но в урартском есть одно заимствование из лувийского (предлог
pare).
Ну а в миттанийско-хурртском.. известно из какого замствования :eat:
Из протоармянского в урартском союз ewe 'и'.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 16:19
Из протоармянского в урартском союз ewe 'и'.
Что насчёт вариантов типа совпадение или неправильная расшифровка.
А то вот в этрусском половина слов была первоначально слишком подтянута под латинские значения интуитивно, бездоказательно. Многое пересмотрели.
Предлоги и союзы так часто заимствуются?
Цитата: ZZZy от ноября 23, 2011, 15:34
А причем тут Закавказье? Ареал распространения АА языков до сих пор стягивается как "шагреневая кожа", и сводить ее только лишь к Закавказью значит игнорировать многие исторические обстоятельства.
Ваше мнение очень важно для всех присутствующих.
Цитата: autolyk от ноября 23, 2011, 15:41
Видимо да (праиранский), поскольку s > θ не могло быть позже начала 1-го тыс. до н.э.
Праарийский или *андроновоарийский.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 16:21Что насчёт вариантов типа совпадение или неправильная расшифровка.
Мои сведения из статьи госпожи Хачикян за 2010 г. Все вопросы к ней.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 16:21Предлоги и союзы так часто заимствуются?
В шумерском из аккадского сочинительные союзы u и ma.
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 16:26
В шумерском из аккадского сочинительные союзы u и ma.
Ну так это очевидный плотный контакт с кучей и культурных заимствований.
Хурритский язык тоже не только хурриты юзали. Равно как, надо полагать, и урартский.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 16:00
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:58
А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?
Пеонийский язык из палеобалканских как праармянский, например.
Македоно-фракийские пеоны I тыс. до н.э. - это протоармяне? :fp: Свидетельство тогдашнего их перемещения (ВНЕЗАПного, полного и безоговорочного, в праармянском виде) в Армению в студию! :smoke:
Да и по «самой-самой супер-пупер распространённой точке зрения» (точки зрения некоторых вывихопедистов-гипермиграционистов)
протоармяне вдруг, ВНЕЗАПНО мигрировали в Армению в XIII веке до н.э. А это ещё II тыс. до н.э. ;D
И где следы (пра)иранского присутствия вблизи пеонов? ;D Ежели помнить о прагреко-праармяно-праиранском раннем родстве...
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 16:36
Да и по «самой-самой супер-пупер распространённой точке зрения» (точки зрения некоторых вывихопедистов-гипермиграционистов)
протоармяне вдруг, ВНЕЗАПНО мигрировали в Армению в XIII веке до н.э. А это ещё II тыс. до н.э. ;D
Нашествие так называемых "народов моря"? Будете отрицать, что оно было? :umnik:
Цитата: ali_hoseyn от ноября 23, 2011, 16:03
тогда как прасемитский язык пришел из Африки.
Кагбе все из Африки когда-то вышли. :)
И откуда такая уверенность, что прасемиты не сформировались себе спокойно в Палестине, на натуфийской основе?
А...кстати, есть деятели, которые выводят прасемитов из Майкопа. :o
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:58
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 15:45
Да шо известно-то о языке Хайасы такого, чтобы в праармянский втюхивать? :???
А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 16:00
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:58
А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?
Пеонийский язык из палеобалканских как праармянский, например. Но там тоже не густо, так как пеонийский очень фрагментарно известен.
я бы посоветовал всяким "умникам" иногда что то по теме и читать прежде чем всякую чуж малоть.
самы авторы так называемой пеонской гипотезы представляли переезд протоармян в армянское нагорье еще в начале второго тысячилетия считая армянским уже Хайасу.
ЦитироватьКроме того, в связи с известным толкованием хеттского наименования страны Хайаса на востоке Анатолии с XIV в. до н.э. как "страны народа Нау-к', т.е. ранних армян" (а мы объясняем данный этноним из основы *pai-, представленной в таких балканских племенных именах, как Παίωνες, Παῖτοι, Παιόπλαι, в силу армянского перехода р- в придыхание), следует указать на созвучие названия хайасского города Aripša на Черном море и топонима Ἀρίσβα в Троаде и на Лесбосе, гидронима Ἄρισβος во Фракии83). Данная перекличка не позволяет исключить возможности прибытия родоначальников хайасцев к предгорьям Кавказа с запада по южному черноморскому побережью, путем, ведущим из Пропонтиды. Кстати, и реконструируемое для Троады и соседней области Фракии на основании названия Арисбы слово для "лошади" *issu̯a как самобытный по форме рефлекс и.-е. *ek'u̯os84), среди родственных индоевропейских терминов наиболее напоминает особенностями фонетического облика арм. eš(= eiš) "осел", род.п. išu или išoy. Если предполагать соответствующую форму в хайасском, то название соседней с Хайясой-Ацци страны Iššuwa могло бы трактоваться как точный морфологический и семантический аналог к западноанатолийскому Aššuwa "конная страна" от лув. иер. a'suwa - "лошадь"85).[31]
Гиндин Л.А., Цымбурский В.Л.ТРОЯ И "ПРА-АХХИЯВА"
http://annals.xlegio.ru/mal_az/small/praahh.htm
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 16:39
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 16:36
Да и по «самой-самой супер-пупер распространённой точке зрения» (точки зрения некоторых вывихопедистов-гипермиграционистов)
протоармяне вдруг, ВНЕЗАПНО мигрировали в Армению в XIII веке до н.э. А это ещё II тыс. до н.э. ;D
Нашествие так называемых "народов моря"? Будете отрицать, что оно было? :umnik:
"Народы моря" у подножий Арарата? Это там, где ковчег окаменевший? Это и есть пеоны?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 16:41И откуда такая уверенность, что прасемиты не сформировались себе спокойно в Палестине, на натуфийской основе?
Об этом много было написано в Семитском разделе форума.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 16:41А...кстати, есть деятели, которые выводят прасемитов из Майкопа.
Есть деятели, которым везде мерещатся армянские олени.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 16:43
"Народы моря" у подножий Арарата?
А если предположить переселение части потомков "народов моря" позднее какими-нибудь ассирийцами? :???
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 16:43
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 16:39
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 16:36
Да и по «самой-самой супер-пупер распространённой точке зрения» (точки зрения некоторых вывихопедистов-гипермиграционистов)
протоармяне вдруг, ВНЕЗАПНО мигрировали в Армению в XIII веке до н.э. А это ещё II тыс. до н.э. ;D
Нашествие так называемых "народов моря"? Будете отрицать, что оно было? :umnik:
"Народы моря" у подножий Арарата? Это там, где ковчег окаменевший? Это и есть пеоны?
да никакого основания приписка пеонов к армянам кроме как выпадения анлаутного <p> в армянском нету,ровно как и приписка их мушкам.
дерьмово-фриковые гипотезы с нулевым обоснованиям.
Цитата: sagittarius от ноября 23, 2011, 16:46
дерьмово-фриковые гипотезы с нулевым обоснованиям.
да-да-да, и армяне живут в Армении чёрт-те сколько... Шумерский язык ещё не был зафиксирован, а армяне в Армении уже были. :smoke:
и советую по внимательней взглянуть на имена Хайаских царей .
хуканна
карани
мариас
а рядом с ними в Паххуве еще и
Мита
и все они задолго до всяких народов морья.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 16:48
Цитата: sagittarius от ноября 23, 2011, 16:46
дерьмово-фриковые гипотезы с нулевым обоснованиям.
да-да-да, и армяне живут в Армении чёрт-те сколько... Шумерский язык ещё не был зафиксирован, а армяне в Армении уже были. :smoke:
нулевое содержание.
Цитата: sagittarius от ноября 23, 2011, 16:42
я бы посоветовал всяким "умникам" иногда что то по теме и читать прежде чем всякую чуж малоть.
самы авторы так называемой пеонской гипотезы представляли переезд протоармян в армянское нагорье еще в начале второго тысячилетия считая армянским уже Хайасу.
Цитироватьследует указать на созвучие названия хайасского города Aripša на Черном море и топонима Ἀρίσβα в Троаде и на Лесбосе, гидронима Ἄρισβος во Фракии83).
http://annals.xlegio.ru/mal_az/small/praahh.htm
Вполне может быть как раз общее прагреко-праармянское давнее наследие, а не внезапное перемещение. То же мне... пеоны... то высоко в горах Македонии, то во Фракии, то на Лесбосе, то в Армении. И везде пеоны! ВНЕЗАПНО одни пеоны! Цветут и пахнут.
А авторов пеонской гипотезы и их умников-последователей достаточно нестыковок.
Ну а Гиндин Л.А., Цымбурский В.Л. (с их трудами ознакомлен) по образованию филологи, а не историки-археологи, которые не особо-то и замечают открытия в археологии последних 30-40 лет.
Они лиш продолжают дело спасения балканской прородины.
раз с Дьяконовскими мушками получилься эпический фейл ,то можно попобывать с пеономи заодно и втиснуть в проект Хайасу от которой не возможно отвертеться.
ангажированность пратезой ПИЕ прордины прет из всех шелей.
но все таки в сравнении с твердолобыми Дьяконовцами у них на лицо прогресс.
Интересно, а каково происхождение памфильского греческого? Миграция ли древних греков туда была? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 17:30
Интересно, а каково происхождение памфильского греческого? Миграция ли древних греков туда была? :umnik:
Ну, не всех же разом...типа взяли и хоп.. убрались с места, а потом и след о них (почти)простыл. Аркадо-кипро-памфильская подгруппа вполне очевидная.
И особенности их не только языковые сближают, но и регионально-культурные естественно.
Это не миграция в гипермиграционистском понимании, в (почти)полном составе. Это торговая колонизация (туда-сюда-обратно). Даже, правильнее сказать, эмпоризация (изначально).
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 17:43
Аркадо-кипро-памфильская подгруппа вполне очевидная.
(wiki/en) Hellenic_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_languages) С этим деревом греческой группы согласны?
По Кортландту, ПИЕ - изначально близкий прауральскому язык, наслоившийся на ЗСК субстрат.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2011, 16:00
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от ноября 23, 2011, 15:58
А есть серьёзные альтернативы? Какие, например?
Пеонийский язык из палеобалканских как праармянский, например. Но там тоже не густо, так как пеонийский очень фрагментарно известен.
Пейоны никак не натягиваются на Хай,при всем желании Гиндина.Пейонам интервокальная "т" просто необходима,а её нет.Версия с инд. Пати намного убедительнее,так как подкрепляется и мифологией.Похоже у греко-армяно-ариев был культ некого охотника,отождествляемого с созв. Орион,которого считали к тому же предком и верховным властелином одновременно.Это подверждает как арийская мифология с Праджапати,отождествляемым с Орионом,армянская,в которой созв. Орион так и называется Хайк,о греч. тоже известно.Также согласно лингвист. соответствиям все четко,интервокальная "т" там где ей надо,а суффикс к на конце уменьш.ласкательный,что тоже легко объяснимо.
Цитата: bvs от ноября 25, 2011, 22:19
По Кортландту, ПИЕ - изначально близкий прауральскому язык, наслоившийся на ЗСК субстрат.
Да, Кортланду приснился сон об родине ПИЕ и ЗСК пораньше :umnik:
"If we can identify Indo-Hittite and Indo-European with the beginning and the
end of the Sredny Stog culture, respectively, it will be clear that the linguistic evi-
dence from our family does not lead us beyond Gimbutas' secondary homeland
and that the Khvalynsk culture on the middle Volga and the Maykop culture in the
northern Caucasus cannot be identified with the Indo-Europeans. Any proposal
which goes beyond the Sredny Stog culture must start from the possible affinities
of Indo-European with other language families. It is usually recognized that the
best candidate in this respect is the Uralic language family, while further connec-
tions with the Altaic languages and perhaps even Dravidian are possible. The hy-
pothesis that Indo-European is genetically related to a Caucasian language family
or to Afro-Asiatic seems much less probable to me. What we do have to take into
account is the typological similarity of Proto-Indo-European to the North-West
Caucasian languages. If this similarity can be attributed to areal factors, we may
think of Indo-European as a branch of Uralo-Altaic which was transformed under
the influence of a Caucasian substratum. It now appears that this view is actually
supported by the archaeological evidence. If it is correct, we may locate the earli-
est ancestors of the speakers of Proto-Indo-European north of the Caspian Sea in
the seventh millennium (cf. Mallory 1989: 192f.). This is essentially in agreement
with Gimbutas' theory. [Cf. now Kortlandt 1989.]"