Пересматриваю «Последнего героя» (вернее, посмотрел несколько серий, побалдел и забил). Что-то не могу понять, какой национальности Наталья Тэн. Консистенция тела аутентичная — в то время как корейские и якутские метисы у нас обычно вымахивают ввысь. Впрочем, это мои сверстники вымахивают, а она 1973 года рождения. Маму у неё зовут вполне русским именем-отчеством, фамилия по мужу Тэн, которая ничего не говорит. Но это всё ладно.
Дело в том, что e корейцев нет фамилии Тэн.
Посмотрел дунганскую орфографию — там такого слога тоже нет.
Неужто дочь китайца из Китая и русской? Кажется, в шоу её называют именно корейкой.
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Дело в том, что e корейцев нет фамилии Тэн.
У знакомых корейцев фамилия Тэн.
тоже знаю корейцев с такой фамилией
У нас в городе имеется кореец Тэн, директор завода, двухметровый такой весь.
У меня есть друг Тен, кореец.
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Дело в том, что e корейцев нет фамилии Тэн.
Нутром чую, дело в записи.
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Кажется, в шоу её называют именно корейкой.
:fp:
есть корейская фамилия Тян. Возможно это одно и то же, то есть звук [ae] передается либо как "э", либо как "я"
Цитата: Borovik от ноября 14, 2011, 10:55
Цитата: LOSTaz от ноября 14, 2011, 10:50
Цитата: Borovik от ноября 14, 2011, 10:49
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Кажется, в шоу её называют именно корейкой.
:fp:
кореянка?
корейка wa, ystalğan (füme) doŋuz etidir desu.
yaponca-başqırdca surjik desu ka?
iie, yapon-ortatürk surjığı desu :)
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 10:48
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Дело в том, что e корейцев нет фамилии Тэн.
Нутром чую, дело в записи.
Всё может быть. Я смотрел здесь: (wiki/en) List_of_Korean_surnames (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Korean_surnames)
Цитата: Borovik от ноября 14, 2011, 10:49
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Кажется, в шоу её называют именно корейкой.
:fp:
Уж и повортлудить нельзя.
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:40
У нас в городе имеется кореец Тэн, директор завода, двухметровый такой весь.
Корейцы и прочие азиаты постепенно вытягиваются в длину.
Цитата: Ddingga Mbing от ноября 19, 2011, 00:11
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:40
У нас в городе имеется кореец Тэн, директор завода, двухметровый такой весь.
Корейцы и прочие азиаты постепенно вытягиваются в длину.
Среди российских корейцев высокие люди - не редкость
Цитата: Ddingga Mbing от ноября 19, 2011, 00:11
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:40
У нас в городе имеется кореец Тэн, директор завода, двухметровый такой весь.
Корейцы и прочие азиаты постепенно вытягиваются в длину.
Корейцы и северные китайцы тащемта и не были никогда особо ниже европейцев. Японцы, южнокитайцы, жители Индокитая - другой разговор.
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2011, 20:05
Цитата: Ddingga Mbing от ноября 19, 2011, 00:11
Цитата: Zhendoso от ноября 14, 2011, 10:40
У нас в городе имеется кореец Тэн, директор завода, двухметровый такой весь.
Корейцы и прочие азиаты постепенно вытягиваются в длину.
Корейцы и северные китайцы тащемта и не были никогда особо ниже европейцев. Японцы, южнокитайцы, жители Индокитая - другой разговор.
Поешьте один рис веками... как в Китае - лиллипутом станете ! Просто сейчас они стали есть полноценную еду и расти... ;)
Цитата: SWR от ноября 19, 2011, 22:09
Поешьте один рис веками... как в Китае - лиллипутом станете ! Просто сейчас они стали есть полноценную еду и расти... ;)
Что за бред, извините? Кто стал расти? Может, японцы?
Если что, рост террактовых воинов Цинь Шихуанди - около 180 см, а кони и прочие причиндалы там явно в натуральную величину.
Тема записи фамилии Тэн хангылицей до сих пор не раскрыта.
Цитата: Vertaler от ноября 19, 2011, 22:20
Тема записи фамилии Тэн хангылицей до сих пор не раскрыта.
Разве?
Цитата: Vertaler от ноября 14, 2011, 11:03
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2011, 10:48
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Дело в том, что e корейцев нет фамилии Тэн.
Нутром чую, дело в записи.
Всё может быть. Я смотрел здесь: (wiki/en) List_of_Korean_surnames (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Korean_surnames)
천 天 , 千 Cheon Ch'ŏn Chun, Chon, Chen, Choun 112,227
Григорий Ли в своей работе «Обычаи и обряды корейцев России и СНГ» (http://world.lib.ru/k/kim_o_i/a11.shtml): фамилия Тен (Чон) имеет три иероглифических написания, два из которых имеют китайские корни происхождения, одно — корейское.
У первой ветви Тенов основными местами происхождения фамилий считаются уезды: «Тонънэ», «Ёниль», «Хэчжу», «Чжинчжу» и др. Из описания рода Тенов известно, что представители их рода занимали высокие посты, особенно в эпоху «Чосон». В Корее впервые о Тенах упоминается в знаменитых исторических заметках «Самгук юса».
Основателем рода Тенов второй ветви считается Тен Токсон. Сначала он жил в Китае, во времена династии Тан в 853 году (15 год период правления короля Силла Мунсона (81)), а затем был сослан в Корею, где он принял фамилию Тен. Считается, что именно Токсон является родоначальником Тенов этой ветви.
Фамилия Тен третьей ветви имеет китайские корни. Известно, что основателем этого рода был Чон Хве. Одного из его потомков звали Тен Окган, который был литератором.
Цитата: Vertaler от ноября 13, 2011, 18:44
Дело в том, что e корейцев нет фамилии Тэн.
Я когда то работал в одном учебном завдении, где ректором был кореец по фамилии Тен. Правда, звали его Леонид Васильевич, и корейского языка он не знал.
Цитата: jvarg от ноября 20, 2011, 08:19
Я когда то работал в одном учебном завдении, где ректором был кореец по фамилии Тен. Правда, звали его Леонид Васильевич, и корейского языка он не знал.
Совершенно типично для младшего и среднего поколения корёинов :(
Добавлю свои три чона к темке: недавно доказывал одной девушке, что Тэн - фонетическое недоразумение, что правильно было бы писать Чхон. Так, кстати, и произносят корёины старшего поколения! Только "ц"-кают, и вместо [ŏ] некоторые чуть ли не [ǝ] произносят. Но до [tɛn] в реальной речи нигде не доходит, кроме русского. Она сделала вид, что поверила, но в глазах осталось сомнение...
Цитата: Iyeska от ноября 20, 2011, 08:51
Цитата: jvarg от ноября 20, 2011, 08:19
Я когда то работал в одном учебном завдении, где ректором был кореец по фамилии Тен. Правда, звали его Леонид Васильевич, и корейского языка он не знал.
Совершенно типично для младшего и среднего поколения корёинов :(
вообще у корейцев СНГ произошла какая-то очень быстрая ассимиляция (в первую очередь в плане языка)
Цитата: Iyeska от ноября 20, 2011, 08:51
Только "ц"-кают, и вместо [ŏ] некоторые чуть ли не [ǝ] произносят. Но до [tɛn] в реальной речи нигде не доходит, кроме русского. Она сделала вид, что поверила, но в глазах осталось сомнение...
Вот-вот. Палатализация/веляризация, однако, осложнённая русским восприятием.
Цитата: rlode от ноября 20, 2011, 09:23
вообще у корейцев СНГ произошла какая-то очень быстрая ассимиляция (в первую очередь в плане языка)
У молодежи нет времени на изучение корейского языка, на чтение корейских книг. Какая особая необходимость учить язык, на котором говорят их "предки"? Это не дает никаких житейских преимуществ (скорее наоборот). И это не только в СНГ. В Америке ассимиляция идёт ещё быстрее. Плохо это или хорошо?
Это реальность.
Цитата: Awwal12 от ноября 19, 2011, 22:14
Цитата: SWR от ноября 19, 2011, 22:09
Поешьте один рис веками... как в Китае - лиллипутом станете ! Просто сейчас они стали есть полноценную еду и расти... ;)
Что за бред, извините? Кто стал расти? Может, японцы?
Если что, рост террактовых воинов Цинь Шихуанди - около 180 см, а кони и прочие причиндалы там явно в натуральную величину.
Ну-ну-ну... Не так резко... ;)
Кони - 1.7м... Масштаб какой ?
<<Рост глиняных воинов - от 178 до 197 сантиметров, и вряд ли он верно отражает "размерный состав" тогдашней китайской армии: все офицеры сделаны выше рядовых>>
<<Фактически в течение одного только XX века средний рост японских мужчин увеличился на 15 см>>
<<Рост средней китаянки – около 160 см, а среднего китайца – 173 см. Повышение уровня жизни ведет к тому, что китайцы в среднем «подрастают» – сейчас они почти на дюйм выше, чем десять лет назад>>
<<из-за стремительно растущего в Поднебесной спроса на молоко резко подскочили цены на все молочные продукты. К началу учебного года литр молока может подорожать вдвое, прогнозируют экономисты. В неожиданной напасти винят китайского лидера Вэня Цзябао с его ставшей уже знаменитой фразой: «У меня есть мечта — мечта иметь возможность обеспечить всех китайцев, а особенно наших детей пол-литра молока в день». В результате спрос на молоко растет в КНР на 25% в год, и жители Поднебесной выпивают примерно 30% всего производимого в мире молока.>>
<<Между тем аппетиты китайцев по части мяса тоже растут с угрожающей быстротой. С подъемом благосостояния страна с населением 1,3 млрд человек начинает все больше переходить с риса на говядину, свинину, гамбургеры и куриные наггетсы.>>
Подробнее: http://news.mail.ru/economics/1399888/
А вот это печально: :(
<<Согласно данным, которые в 2007 году озвучил главный специалист-эксперт, педиатр Минздравсоцразвития, академик РАН Александр Баранов, за последние 10 лет русские стали ниже в среднем на полтора сантиметра. >>
Цитата: pomogosha от ноября 20, 2011, 10:19
Цитата: rlode от ноября 20, 2011, 09:23вообще у корейцев СНГ произошла какая-то очень быстрая ассимиляция (в первую очередь в плане языка)
У молодежи нет времени на изучение корейского языка, на чтение корейских книг. Какая особая необходимость учить язык, на котором говорят их "предки"? Это не дает никаких житейских преимуществ (скорее наоборот). И это не только в СНГ. В Америке ассимиляция идёт ещё быстрее. Плохо это или хорошо?
Это реальность.
Но у русских корейцев процесс ассимиляции какой-то слишком стремительный. Причем, налицо препятствие в виде явной монголоидной внешности. Как говорил мой знакомый эвенк: "я бы и не против стать русским, но зеркало каждое утро напоминает мне, что это невозможно".
Тем не менее, корейцев это не смущает.
Цитата: SWR от ноября 20, 2011, 14:31
<<Согласно данным, которые в 2007 году озвучил главный специалист-эксперт, педиатр Минздравсоцразвития, академик РАН Александр Баранов, за последние 10 лет русские стали ниже в среднем на полтора сантиметра. >>
Цитата: К. МарксВ общем превышение среднего роста указывает до известной степени на процве-тание живого существа... Рост человека уменьшается, если его благосостоянию наносится ущерб физическими или социальными условиями... Во всех европейских странах, где существует конскрипция, со времени ее введения средний рост мужчин и общая их пригодность к военной службе уменьшились. До революции (1789 г.) минимум для пехотинца во Франции был равен 165 см, в 1818 г. (закон 10 марта) - 157, по закону 21 марта 1832 г. - 156 см. Во Франции в среднем более половины призывающихся признаются негодными вследствие малого роста и физических недостатков. В Саксонии в 1780 г. минимум был 178 см, теперь 155 см. В Пруссии теперь 157 см. По данным доктора Мейера, опубликован-ным в "Bayerische Zeitung" от 9 мая 1862 г., оказывается, что в Пруссии за 9-летний промежуток времени в среднем из 1 000 рекрутов 716 признавались негодными к военной службе: 317 из-за малого роста и 399 в связи с физическими недостатками... В 1858 г. Берлин не мог выставить надлежащего контингента рекрутов: не хватило 156 человек" (J. v, Liebig. "Die Chemie in ihrer Anwondung auf Agrikultur und Physiologie". 7. Aufl., 1862. Band 1, S. 117, 118).
/конскрипция - вид всеобщей воинской повинности/
Но плюс от знания языка есть - Корея.
Цитата: jvarg от ноября 20, 2011, 14:40
Но у русских корейцев процесс ассимиляции какой-то слишком стремительный. Причем, налицо препятствие в виде явной монголоидной внешности. Как говорил мой знакомый эвенк: "я бы и не против стать русским, но зеркало каждое утро напоминает мне, что это невозможно".
Тем не менее, корейцев это не смущает.
Салютна.
И, что характерно, ощущают при этом себя 100% корейцами :)
Цитата: pomogosha от ноября 20, 2011, 15:07
Цитата: jvarg от ноября 20, 2011, 14:40
Но у русских корейцев процесс ассимиляции какой-то слишком стремительный. Причем, налицо препятствие в виде явной монголоидной внешности. Как говорил мой знакомый эвенк: "я бы и не против стать русским, но зеркало каждое утро напоминает мне, что это невозможно".
Тем не менее, корейцев это не смущает.
Салютна.
И, что характерно, ощущают при этом себя 100% корейцами :)
Работники Канашского ВРЗ уверяют, что их директор считает себя русским. Возможно, русский - это вовсе не внешность, а состояние души?
Цитата: jvarg от ноября 20, 2011, 14:40
Цитата: pomogosha от ноября 20, 2011, 10:19
Цитата: rlode от ноября 20, 2011, 09:23вообще у корейцев СНГ произошла какая-то очень быстрая ассимиляция (в первую очередь в плане языка)
У молодежи нет времени на изучение корейского языка, на чтение корейских книг. Какая особая необходимость учить язык, на котором говорят их "предки"? Это не дает никаких житейских преимуществ (скорее наоборот). И это не только в СНГ. В Америке ассимиляция идёт ещё быстрее. Плохо это или хорошо?
Это реальность.
Но у русских корейцев процесс ассимиляции какой-то слишком стремительный.
Это да, причем очень быстро ассимилируются и сахалинские корейцы, которые переселились в Россию гораздо позже.
Я думаю, что это объясняется тремя факторами: сильным отличием собственно корейской культуры от русской, или любой другой в России, достаточно лояльным отношением к ассимиляции у самих корейцев, ну и наконец репрессиями.
З.Ы. В принципе китайцы, попавшие в русскую среду ассимилировались тоже достаточно быстро. Складывается такое ощущение что они в начале держаться до последнего живя как бы в своем мире, но те кто вырываются из него очень быстро утрачивают культуру и язык
Бэн Тэн 8-)
Цитата: SWR от ноября 20, 2011, 14:31
<<Рост глиняных воинов - от 178 до 197 сантиметров, и вряд ли он верно отражает "размерный состав" тогдашней китайской армии: все офицеры сделаны выше рядовых>>
Бесспорно, но не менее странно было бы предположить, что терракотовая армия состоит из невиданных гигантов.
Цитировать<<Фактически в течение одного только XX века средний рост японских мужчин увеличился на 15 см>>
И? Я, кажется, не спорил с тем, что полноценное питание способствует росту? Но теперь сравните рост "выросших" японцев и европейцев, которые, замечу, тоже нехило выросли. Соотношение-то сохраняется.
ЦитироватьРост средней китаянки – около 160 см, а среднего китайца – 173 см.
В южном Китае меньше, в северном - больше. Ваш кэп.
ЦитироватьПовышение уровня жизни ведет к тому, что китайцы в среднем «подрастают» – сейчас они почти на дюйм выше, чем десять лет назад
Европейцы тоже выросли за последние сто лет, см. выше.
Цитировать<<Согласно данным, которые в 2007 году озвучил главный специалист-эксперт, педиатр Минздравсоцразвития, академик РАН Александр Баранов, за последние 10 лет русские стали ниже в среднем на полтора сантиметра. >>
...А в XVIII-XIX веках европейцы в среднем уменьшались в росте аналогичным образом.
происхождение фамилии ТЕН [ТЭН]:
정 кор. /кит. 鄭/ анг. JEOUNG/ JUNG --> приближенное произношение по-русски: ТЁНг. Дальнейшая эволюция: ТЁНг --> ТЁН --> ТЕН --> [ТЭН]
срав. с 성: СЁОНГ --> CЁОН --> CЁН --> СЕН --> [СЭН]. пример: КИМ ИР СЕН --> 김일성 --> KIM IL SEONG/SUNG / КИМ ИЛЬ СОНг.
У меня препод был по психиатрии кореец Тен Владимир Илларионович (не Тэн)
А еще один знакомый кореец по фамилии Ким говорил, что они по поям делятся. Для каждого поя характерны какие-то определенные фамилии. Не знаю насколько это верно...