Лингвофорум

Подразумеваются фонетические переходы, затронувшие только одно слово или незначительную группу слов, и не проявились в других словах в совершенно аналогичной позиции.

Мне известен только случай с испанским dejar, который от laxāre.

Цитата: Штудент от ноября 13, 2011, 15:47
Мне известен только случай с испанским dejar, который от laxāre.

:???
Откуда дровишки?

По теме: славянская диссимиляция носовых (http://lingvoforum.net/index.php/topic,36251.0.html)

Обще индоевропейский уникальный переход, *ml- > bl-. Рус. блин<млин, англ.black<*ml-okk, ср. меланин "черный"; яблоко при хет. s'amlu-,... . Сочетание редкое и рефлексы определяются не регулярными соответствием, а типологическим принципом диссимиляции плавных (губного перед лабиальным), в устойчивое сочетание губной взрывной перед латеральным.

Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 15:49

Цитата: Штудент от ноября 13, 2011, 15:47
Мне известен только случай с испанским dejar, который от laxāre.

:???
Откуда дровишки?

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=dejar (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=dejar)

Цитировать
(Del antiguo lejar, y este del latino laxāre, aflojar, influido por dar.

Так это же просто изменение по аналогии. Такого везде до чёрта можно встретить.

Ещё: хотеть, гнать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28462.0.html)
huo>ho: хот+ьти (ср. хът+ьти), охота < охвота (новг; ср. хытити), хвоя>хоя?, но хватать, хвост
suo>so: укр. собi (ср. свой), но свора?, свара?, сватать, svraka>sraka
sue>se: себе, сестра, но св+ьр+епъ, свекры; и.-е. диал. *kseks «шесть», наряду со *s(v)eks (Фасмер)
guo>go: гвоздь (Бернштейн 268)
ск(в)оз+ь (vaillant 218)
задохлик/задвохлик
жена < gwe-

Ещё: http://wiki.lingvoforum.net/w/Участник:Phersu/Корреляция_bh_и_sw (http://wiki.lingvoforum.net/w/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Phersu/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_bh_%D0%B8_sw)

Ещё: смурый/хмурый - вообще уникально.

Цитата: Штудент от ноября 13, 2011, 15:47
Подразумеваются фонетические переходы, затронувшие только одно слово или незначительную группу слов, и не проявились в других словах в совершенно аналогичной позиции.

В аффиксах часто фонетическое развитие отличается от такового в свободных морфемах. Напр., венг. лично-притяжательный показатель 2 л. -d при общевенгерском -t- > -z-.

Венгерский ротацизм.

Если Вы имеете в виду három ~ kolme, то это скорее угорский ротацизм.

Цитата: autolyk от ноября 13, 2011, 16:53
Если Вы имеете в виду három ~ kolme, то это скорее угорский ротацизм.

Предположения просто.
ротацизм в финно-угорских (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20086.0.html)

Еще йылме в марийском.
Марий йылме (Марийский язык) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21219.0.html)

Цитата: Антиромантик от ноября 13, 2011, 16:57
Еще йылме в марийском.

Действительно, здесь нетривиальный переход ń > j.

Чередование начальный согласный+сонант\ начальный согласный без сонанта + гласный регулярно в индоевропейском (Мейе), поэтому не является уникальным. Таки примеров полно. Языки его использовали и на более поздних этапах регулярно.

В балтийских полно примеров на отражение и.-е. звонких как глухих, и наоборот глухих как звонких. Что связывают с действие финноугорского субстрата с древнейших времен. Ну а по неиндоевропейским языкам таких примеров до ужаса много, там нерегулярные соответствия скорее норма.

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:18
В балтийских полно примеров на отражение и.-е. звонких как глухих, и наоборот глухих как звонких. Что связывают с действие финноугорского субстрата с древнейших времен.

Где полно? Кто связывает?

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 16:39
жена < gwe-

Не gwe-, g^we-

Цитата: GaLL от ноября 13, 2011, 17:24
Не gwe-, g^we-

Как различить?

Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2011, 17:24

Цитата: GaLL от ноября 13, 2011, 17:24
Не gwe-, g^we-

Как различить?

В сатемных языках разные рефлексы.

Не припоминаю в славянских такого.

kvasъ, например.

Цитата: Штудент от ноября 13, 2011, 15:47
Подразумеваются фонетические переходы, затронувшие только одно слово или незначительную группу слов

Бог-Бох - такое подойдёт?

Вобще мечтаю, чтоб в русском произошло офрикачивенье смычных в конце слов.
Бог - Бох
Дуб - дуф
молот - молос

Только у глаголов омонимия будет:
кружить => кружись
Не знаю как разрешить дело...

Так и "охвота" же.

Цитата: Валентин Н от Бог-Бох - такое подойдёт?

Это не фонетический переход.

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2011, 17:35
Это не фонетический переход.

Хм, но если рассматривать синхронически... :donno:

дропва > дрофа

Цитата: GaLL от ноября 13, 2011, 17:23

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:18
В балтийских полно примеров на отражение и.-е. звонких как глухих, и наоборот глухих как звонких. Что связывают с действие финноугорского субстрата с древнейших времен.

Где полно? Кто связывает?

Понимаете, ведь сообщаешь известные факты. Тут надо подробно изучать балтистику, см. ну например Брейдак. Латгальский язык.

чередование сонантов было живо в славянском до позднейшего времени
квас-кислый, хвост-хапать в русском до кучи таких, для ИЕ примеры у Мейе стр.188
поэтому о теории о том что он уникален нужно забыть, просто малоизвестен.

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:41
хвост-хапать

ЩИТО?

Цитата: ИЕ от чередование сонантов<...>
квас-кислый

:???

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:41
Понимаете, ведь сообщаешь известные факты. Тут надо подробно изучать балтистику, см. ну например Брейдак. Латгальский язык.

Ну и где эти "полно примеров", например в литовском?

Цитата: GaLL от ноября 13, 2011, 17:43

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:41
Понимаете, ведь сообщаешь известные факты. Тут надо подробно изучать балтистику, см. ну например Брейдак. Латгальский язык.

Ну и где эти "полно примеров", например в литовском?

Балтистику не изучал, выдаю что прочитал, ссылку дал, изучайте. Из латгальского языка там было написан пример kоpоna/gobona  "копна", и др. Написано, что эти явления есть во всех балтских языках. Всё.

Цитироватьчередование сонантов было живо в славянском до позднейшего времени

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:41
квас-кислый

А чем докажете, что это не fossilized реликт более ранних стадий?

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:41
Понимаете, ведь сообщаешь известные факты. Тут надо подробно изучать балтистику

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 18:00
Балтистику не изучал, выдаю что прочитал

:?:

Цитата: Алексей Гринь от ноября 13, 2011, 18:01

Цитироватьчередование сонантов было живо в славянском до позднейшего времени

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:41
квас-кислый

А чем докажете, что это не fossilized реликт более ранних стадий?

чередование типа квас-кыслый есть только в славянском, его даже в балтских нет.
и есть примеры на подобные чередования еще, (ищите сами кстати в Фасмере и др.)

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 18:09
чередование типа квас-кыслый есть только в славянском, его даже в балтских нет.

Ничего не могу сказать по балтийским, но и не нужно считать, что балто-славянский был единый литературный язык, нежели просто языковой союз близких индоевропейских диалектов. Не думаю, что отсутствие подобного в балтийских что-либо опровергало/доказывало бы...

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 18:09

Цитата: Алексей Гринь от ноября 13, 2011, 18:01

Цитироватьчередование сонантов было живо в славянском до позднейшего времени

Цитата: ИЕ от ноября 13, 2011, 17:41
квас-кислый

А чем докажете, что это не fossilized реликт более ранних стадий?

чередование типа квас-кыслый есть только в славянском, его даже в балтских нет.
и есть примеры на подобные чередования еще, (ищите сами кстати в Фасмере и др.)

дух - дышать - дохнуть (< дъх-) - подвох, например

Цитата: Алексей Гринь от ноября 13, 2011, 18:13
балто-славянский был единый литературный язык

ВЫ ЖЖОТЕ.