Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология имён собственных => Тема начата: Максимм от ноября 12, 2011, 20:06

Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Максимм от ноября 12, 2011, 20:06
Röntgen. Wilhelm Röntgen.
Пытался найти этимологию фамилии Рентген, но безуспешно.
Почему-то стало очень интересно, что это слово означало раньше.
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Максимм от ноября 13, 2011, 17:35
Фамилия Рентген тяготеет к западу Германии.
Вот места рождения знаменитых Рентгенов:
Engelbert Johann Matthias Carel Röntgen (* 30. September 1829 in Deventer; † 12. Dezember 1879 in Leipzig)
немецкий композитор, скрипач, музыкальный педагог.
(wiki/ru) Девентер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80)
Девентер - город и община в Нидерландах, на реке Эйссел; бывший ганзейский город.
--------------------------------------
Gottfried Leonhard August von Röntgen (* 10. Juni 1781 in Neuwied; † 5. August 1865 ebenda) юрист и дипломат графства Нассау.
(wiki/ru) Нойвид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%B4)
Нойви́д (нем. Neuwied) — город в Германии, центр земельного района Нойвид, расположен на севере земли Рейнланд-Пфальц.
-------------------------------------
Julius Röntgen (* 9. Mai 1855 in Leipzig (Deutschland); † 13. September 1932 in Utrecht (Niederlande) немецко-голландский композитор и пианист.
(wiki/de) Leipzig (http://de.wikipedia.org/wiki/Leipzig)
Лейпциг - это Лейпциг.
--------------------------------------
Paul Röntgen (* 26. Oktober 1881 in Aachen; † 2. November 1965 ebenda) ректор Рейнско-Вестфальского технического университета Ахена (Аахена).
(wiki/de) Aachen (http://de.wikipedia.org/wiki/Aachen)
Аахен город в Германии, земля Северный Рейн — Вестфалия. Расположен в месте, где смыкаются три страны: Германия, Бельгия и Нидерланды.
--------------------------------------
Wilhelm Conrad Röntgen (* 27. März 1845 in Lennep, heute Stadtteil von Remscheid; † 10. Februar 1923 in München) немецкий физик.
(wiki/ru) Ремшайд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%B4)
Ремшайд (нем. Remscheid) - город в Германии, в земле Северный Рейн — Вестфалия.
-------------------------------------
Amanda Röntgen-Maier (* 20. Februar 1853 in Landskrona; † 15. Juni 1894 in Amsterdam) шведская скрипачка и композитор.
(wiki/de) Landskrona (http://de.wikipedia.org/wiki/Landskrona)
Ландскру́на (швед. Landskrona) — портовый город в Швеции, в лене Сконе.
---------------------------------------
Gerhard Moritz Roentgen (* 7. Mai 1795 Esens in Ostfriesland; † 28. Oktober 1852 in Santpoort bei Velsen in Nordholland) голландский военно-морской офицер, инженер-механик и кораблестроитель.
(wiki/de) Esens (http://de.wikipedia.org/wiki/Esens)
Эзенс (нем. Esens) — город в Германии, в земле Нижняя Саксония.
----------------------------------------
Abraham Roentgen (* 30. Januar 1711 Mülheim am Rhein, Köln; † 1. März 1793 Herrnhut) немецкий столяр-краснодеревщик.
(wiki/de) Köln (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ln)
Кёльн - город в Федеративной Республике Германия, в земле Северный Рейн — Вестфалия.
------------------------------------------
David Roentgen (* 11. August 1743 in Herrnhaag; † 12. Februar 1807 in Wiesbaden) немецкий столяр-краснодеревщик.
(wiki/de) Büdingen (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCdingen)
Поселение Herrnhaag располагалось в Бюдингене (в русской литературе по истории Германии принято написание Будинген; нем. Büdingen (Hessen)) — город в Германии, в земле Гессен.
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Максимм от ноября 13, 2011, 17:36
(http://s007.radikal.ru/i300/1111/ed/b42cd56d48e1.png)
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Максимм от ноября 13, 2011, 18:00
В также встречаемость фамилии Рентген в наши дни по землям Германии:
http://www.verwandt.de/karten/absolut/roentgen.html
(http://s015.radikal.ru/i332/1111/97/f496d741741f.png)
Ссылка на большую картинку: http://s015.radikal.ru/i332/1111/97/f496d741741f.png
ЦитироватьВ Германии есть 22 записи телефонной книги с фамилией Рентген и около 58 человек с этой фамилией.
Они живут в 11 городах и административных единицах. Большинство телефонных номеров, как сообщается в Аахене, а именно - пять.
Другие районы / города, где особенно много однофамильцев Рентгенов: Дюрен (4), Аахен (Ахен) (4), Кёльн (2), Везель (1), Франкфурт-на-Майне (1), Ремшайд (1), Rheinisch-Bergischer Kreis  (1), Ennepe-Ruhr-Kreis (1) и Бонн с 1 результатом.
Здесь мы тоже видим приуроченность к западу ФРГ.
Может быть вот это:  (wiki/ru) Рипуарские (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) диалекты   ?
Имеется словарь онлайн: http://woerterbuchnetz.de/RhWB/
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 13, 2011, 21:58
Ничего сам сказать не могу, но мой встроенный природный этимологометр предполагает праформу *ronticam-. Что же это может быть?  :??? Что-то кельтское?
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Сергей З. от января 26, 2012, 11:29
Здесь явно присутствует уменьшительный суффикс -gen, который является вариантом суффикса -chen и присутствует также в фамилиях Виртген и Дицген. Осталось выяснить, что означает корень Rönt. Может быть, это архаичный и\или диалектный вариант современного нем.Runde "круг" ?
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Максимм от января 30, 2012, 22:05
Замечательно. Полагаю, мы продвинулись вперёд. Наверное, любой человек, не знакомый вообще с немецким, знает слово Mädchen. Например, я это слово знаю.
Возник вопрос, английский уменьшительный суффикс -kin связан этимологически с немецким -chen?
Есть ли в других языках уменьшительно-ласкательные суффиксы? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,1135.msg19647.html#msg19647)
Здесь ответ на вопрос: http://www.etymonline.com/index.php?term=-kin&allowed_in_frame=0
Да, связан.
Интересно, вариант -gen < -chen приурочен диалектно к Северному Рейну-Вестфалии, Гессену и т.д., к крайнему западу Германии?
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Poirot от января 30, 2012, 22:15
Цитата: Максимм от января 30, 2012, 22:05
английский уменьшительный суффикс -kin
"братва" что ли?
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Сергей З. от февраля 3, 2012, 08:49
Согласно "Истории немецкого языка" Адольфа Баха, chen и его варианты возникли путем сложения суффиксов -ke (изначально -iko) и -in. Суффикс -ke поныне существует в фризском языке и в немецких фамилиях. Суффикс -in был и в древне-английском и сохранился в современном английском vixen. Возможно, этот же суффикс присутствует в уменьшительных именах типа Ronin и Robyn и в фамилиях типа Hodjkins, Jenkins. У Эрика Партриджа в его "Origins. A short etymological dictionary of modern English" есть неплохое приложение по этимологии английских суффиксов. Но это всё, увы, пока не приближает нас к раскрытию этимологии корня фамилии Röntgen....
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Сергей З. от февраля 20, 2012, 20:03
В средне-нижне-немецком было словечко ront, соответствующее современному немецкому (ново-верхне-немецкому) Rind "крупный рогатый скот". Ront запросто могло превратиться в Rönt, ибо в немецком корневые A, O, U подвергаются умляуту при присоединении суффиксов, содержащих гласные переднего ряда. Если у кого есть словарь немецких фамилий Брехенмахера, гляньте, может быть, у него иная версия (а заодно дайте, плиз, ссылку, где его можно бесплатно скачать))))))))))))).
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Максимм от февраля 20, 2012, 20:16
То есть Röntgen - Бычок?
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: ата от февраля 27, 2012, 23:16
Mittelhochdeutsche
ront, mhd., Adj.: Vw.: s. runt

runt, mhd., Adj.: nhd. rund, geschickt, gewandt; Q.: Suol, RqvI, RqvII (FB runt), Berth (um 1275), Karlmeinet, Tuch; E.: s. frz. ronde, Adj., rund; mlat. rotundus, Adj., rund; vgl. lat. rota, F., Rad; vgl. idg. *ret , V., laufen, rollen, Pokorny 866; W.: nhd. rund, Adj., rund, DW 14, 1498; L.: Lexer 173b (runt)
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: ата от февраля 28, 2012, 01:02
В Die Personennamen: inbesondere die Familiennamen und ihre Entstehungsarten ...August Friedrich Pott было интересное написание этой фамилии (http://books.google.de/books?id=oGQUAAAAYAAJ&hl=ru&hl=ru&pg=PA553&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0evZRSJ5zIcOquGhQQap1xChRuXg&ci=4%2C810%2C854%2C432&edge=0)
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: Максимм от мая 4, 2012, 12:29
Таким образом, сейчас у нас две рабочие версии:
1. Рёнтген - это Бычок
2. Рёнтген - это Коротышка
Название: Вильгельм Рентген. Wilhelm Röntgen.
Отправлено: svidomit132 от мая 4, 2012, 12:46
А слова: рента, рантье ассоциаций не вызывают :???
rentier от rente