Вы это видели на старлинге?
Можно на лету генерить деревья. В них попадают пока только угорские, некоторые старые ИЕ и неевропейские языки. Когда появилась эта функция?
По-моему, очень неплохо.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=new100
Обратите особое внимание на раскидистость хантыйского древа... Одним языком там и не пахнет... А фактически угорская подгруппа такая же сложная, как и свой зауральский аналог.
Цитата: Darkstar от ноября 8, 2011, 16:29
А фактически угорская подгруппа такая же сложная, как и свой зауральский аналог.
Darkstar, в отечественной терминологии Зауралье - это территории непосредственно к востоку от Урала. Вероятно, это не то, что вы хотели сказать
Цитата: Darkstar от ноября 8, 2011, 16:29
Обратите особое внимание на раскидистость хантыйского древа... Одним языком там и не пахнет...
А то про дробность хантыйских и мансийских и не знали, мда. :'(
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 8, 2011, 16:51
А то про дробность хантыйских и мансийских и не знали, мда
Даркстару, видимо, невдомёк, что существует три лит. нормы хантыйского, далеко не являющиеся взаимопонятными.
Цитата: Darkstar от ноября 8, 2011, 16:29
А фактически угорская подгруппа такая же сложная, как и свой зауральский аналог.
Не обращая внимания на
зауральский, хочу напомнить о времени распада общеугорского и финно-пермского.
P.S. И хантыйские диалектные группы как-то странно выделены. Обычно различают либо три диалектные группы, или пять основных диалектов.
Цитата: autolyk от ноября 8, 2011, 17:47
P.S. И хантыйские диалектные группы как-то странно выделены. Обычно различают либо три диалектные группы, или пять основных диалектов.
Может, на старлинге нет угроведов? :???
"А то про дробность хантыйских и мансийских и не знали"
Официальная наука про это ничего не знает. И википедия тоже пишет про какие-то диалекты и говоры.
Цитата: Darkstar от ноября 8, 2011, 17:51
Официальная наука про это ничего не знает. И википедия тоже пишет про какие-то диалекты и говоры.
Про диалектные континуумы и приоритет самоидентификации носителей не слышали? :what:
Цитата: Darkstar от ноября 8, 2011, 17:51
"А то про дробность хантыйских и мансийских и не знали"
Официальная наука про это ничего не знает. И википедия тоже пишет про какие-то диалекты и говоры.
Почитайте «Основы ФУ языкознания». Там в 3-ем томе всё прекрасно расписано.
Darkstar, ну что за порнографические ссылки с кавычками??? :wall:
"Основы ФУ языкознания"
Во-первых у меня нету, во-вторых это книга 76 гг.
А в книге "Уральские языки" 93-го, ничего не расписано
Цитата: Darkstar от ноября 8, 2011, 18:06
А в книге "Уральские языки" 93-го, ничего не расписано
Как не расписано?
ЦитироватьРасхождения во всех областях грамматики значительны...
P.S. А также п. 1.3.2.
Ну в смысле, там нигде не говорится, что это разные языки (а де-факто языки из разных субтаксонов). Про разницу в литературных только...
Цитата: Darkstar от ноября 8, 2011, 18:18
Ну в смысле, там нигде не говорится, что это разные языки (а де-факто языки из разных субтаксонов).
Не зацикливайтесь просто на этом. Грань между языком и диалектом часто просто формальное соглашение.
Первый вариант был на классической глоттохр. Сводеша
Второй вариант, как я понимаю, на методах ASJP
"Не зацикливайтесь просто на этом."
Да подумаешь, какая ерунда. Русский диалект украинского...
А шо вообще помешало взаимопониманию обских угров? Таёжные болота? ::)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 8, 2011, 18:31
А шо вообще помешало взаимопониманию обских угров? Таёжные болота?
Наверное. Низкая плотность населения, его малая мобильность всегда способствовали дивергенции.
Там расстояния как от Москвы до Берлина, особенно учитывая извилистость Оби.