Лингвофорум

Цитата: Elikнайлон ницмад. Это, оказывается, "пищевая пленка".

:_3_01 Если бы я в титрах в Yes-е прочитал что-то типа «пищевая пленка», я бы подумал, что это какой-то медицинский или кулинарный термин. :D

А шо такое "пищевая пленка"? :o
Такое нечто тоненькое из целофана, в рулон завернутое? :dunno:

Цитата: macabroА шо такое "пищевая пленка"? :o
Такое нечто тоненькое из целофана, в рулон завернутое? :dunno:

:yes::yes::yes:

Цитата: macabroА шо такое "пищевая пленка"? :o
Такое нечто тоненькое из целофана, в рулон завернутое? :dunno:

Это тоненький целлофан, "пищевая" - потому что продукты в эту пленку заворачивают, есть её нельзя ;--).

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Цитата: Elikникаких машкант и квиютов.

Я понимаю, что Вы отвечали Равонаму, и он Вас понял. Но многим неизвестно что это. Интересно было бы узнать.

Цитата: reziaЭто тоненький целлофан, "пищевая" - потому что продукты в эту пленку заворачивают, есть её нельзя .

У нас это называется "клеющийся целлофан", потому что он не всегда обязательно тонкий и не всегда для еды. Например можно таким клеющимся целлофаном завернуть тонну мешков орехов, чтобы они не упали при перевозке.

Цитата: RawonaMНапример можно таким клеющимся целлофаном завернуть тонну мешков орехов, чтобы они не упали при перевозке.

Да ты специалист по орехам... ;--)

Дорогая rezia,
виноват - забыл, что нас читают не только в Израиле.

Объясняю:
Машканта - это ипотечная ссуда на квартиру. В Америке ее все по-русски называют ласково "моргидж".
Квиют - статус постоянного работника, который в Израиле дает человеку многочисленные права и привилегии. Ни на русский, ни на английский сей термин точно перевести нельзя.

В Израиле русский язык обогатился огромным количеством заимствований и калек из иврита, что вполне понятно: основная масса народа эмигрировала в 1989-91 годах, когда в Совке еще не было ни ипотечных ссуд, ни пищевой пленки. К этому надо добавить целый ворох реалий, которые существуют только в Израиле (вроде того самого "квиюта").

Для наглядности приведу пример типичного объявляения о продаже квартиры в израильской газете на русском языке:
Мерказ, 3 комнаты, карка, направления, большой салон, мазган, гина, опция. По цене находки.

Каково? А в Израиле это смотрится вполне естественно. RawonaM не даст соврать. Если захотите, в следующем посте расшифрую.

Elik, хотя бы вот это --

ЦитироватьПо цене находки.

Цитата: macabroElik, хотя бы вот это --

ЦитироватьПо цене находки.

Это значит, что дешевая цена (т.е. цена — «находка»).

Перевожу:

Мерказ - центр города

карка - цокольный этаж

направления - (калька с иврита) дом так расположен, что в нем всегда есть сквозняк. Весьма важное достоинство квартиры при жарком израильском климате.

большой салон - в Израиле гостиную называют салоном, пусть это даже комната 3х3 метра

мазган - кондиционер. Русскоязычные израильтяне упорно называют кондиционер ивритским словом "мазган", поскольку оно намного короче и приятнее на слух.

гина - палисадник

опция - разрешение муниципалитета на достройку комнат

По цене находки - калька с иврита, который сам взял эту кальку из идиша. На идиш "находкой" называли нечто, продаваемое по небывало низкой цене.

Цитата: Elikопция - разрешение муниципалитета на достройку комнат

Блин, а по-российски все так длинно... :D

Цитата: RawonaM

Цитата: Elikопция - разрешение муниципалитета на достройку комнат

Блин, а по-российски все так длинно... :D

Вот поэтому и используют в Израиле простое и короткое слово "опция", хотя в России сейчас это точно имеет название и уж точно не "опция". Кстати, как это разрешение называется в России? Господа россияне, не подскажете? Чисто из любопытства спрашиваю.

Цитата: ElikМерказ

- центр?
Bizim tilimizde merkez - центр, şeer merkezi - центр города. Şu, ğaliba, arap sozü...

________________________

Bizim tilimizde - На нашем языке (крымск.)
Şu, ğaliba, arap sozü... - Это, видимо, арабское слово. (крымск.)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Цитата: ElikМерказ - центр города

А, перевод уже есть.
Надо же, значит крымский язык может быть полезен в понимании иврита... Никогда б не подумал. :roll:

Дорогой iskender,
это не ğaliba. Это факт. Слово "мерказ" - это общесемитское слово. По-арабски (и даже по-аккадски) оно произносится "марказ". А из арабского оно вошло в языки почти всех мусульманских народов - от татар до персов.

Так что если хорошенько покопаться, в крымском точно можно найти много подобных "крымско-ивритских" соответствий, пришедших в крымский из арабского языка.

Цитата: ElikПеревожу:

Спасибо. Опция - у нас так не называют. Говорят, по-моему, просто "разрешение" , короче говоря, не сталкивалась я с такими вещами, перестраивать слишком хлопотно, стенки ломать, пылью дышать... А вот что делают, так это сокращают так называемые вентиляционные шкафы, такие полости от потолка до пола, жадные до метров жильцы ставят туда холодильники или еще что, а потом нарушается вентиляция во всем подъезде. Так вот до последнего времени это делали без разрешения, а теперь на любые переделки в квартире требуется согласие этого, как его, ЖЭКа. :)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Цитата: Евгений

Цитата: RawonaMНапример можно таким клеющимся целлофаном завернуть тонну мешков орехов, чтобы они не упали при перевозке.

Да ты специалист по орехам... ;--)

Вот интересно, как это все выглядит, на чем это заворачивают, на конвейере?

Цитата: RawonaM

Цитата: reziaЭто тоненький целлофан, "пищевая" - потому что продукты в эту пленку заворачивают, есть её нельзя .

У нас это называется "клеющийся целлофан", потому что он не всегда обязательно тонкий и не всегда для еды. Например можно таким клеющимся целлофаном завернуть тонну мешков орехов, чтобы они не упали при перевозке.

А разве это не полиэтиленовая пленка? :? Я всегда думала, что целлофан - это другое... в него еще цветы заворачивают... хрустящий такой...

Цитата: ginkgo

Цитата: RawonaM

Цитата: reziaЭто тоненький целлофан, "пищевая" - потому что продукты в эту пленку заворачивают, есть её нельзя .

У нас это называется "клеющийся целлофан", потому что он не всегда обязательно тонкий и не всегда для еды. Например можно таким клеющимся целлофаном завернуть тонну мешков орехов, чтобы они не упали при перевозке.

А разве это не полиэтиленовая пленка? :? Я всегда думала, что целлофан - это другое... в него еще цветы заворачивают... хрустящий такой...

Вы знаете, я в этих названиях ничего не понимаю... Для меня полиэтилен, нейлон, целлофан (и другие?) суть одно и то же. Так что думайте как раньше думали, а что оно есть на самом деле может кто-то объяснит.

Цитата: RawonaMДля меня полиэтилен, нейлон, целлофан (и другие?) суть одно и то же.

:o

Цитата: reziaВот интересно, как это все выглядит, на чем это заворачивают, на конвейере?

Ну стоит стопка мешков или коробок на подставке (миштах?), которая приспособлена к поднятию мальгезой (вот как «мальгеза» по-русски, я точно не знаю. Элик, выручайте! :)), берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

Цитата: RawonaMВы знаете, я в этих названиях ничего не понимаю... Для меня полиэтилен, нейлон, целлофан (и другие?) суть одно и то же. Так что думайте как раньше думали, а что оно есть на самом деле может кто-то объяснит.

Да, подождем, может, химик какой сюда заглянет и все прояснит.
...Но вот нейлон с полиэтиленом путать - эт вы зря... эх, Männer, Männer...  :mrgreen:

Цитата: ginkgo

Цитата: RawonaMВы знаете, я в этих названиях ничего не понимаю... Для меня полиэтилен, нейлон, целлофан (и другие?) суть одно и то же. Так что думайте как раньше думали, а что оно есть на самом деле может кто-то объяснит.

Да, подождем, может, химик какой сюда заглянет и все прояснит.
...Но вот нейлон с полиэтиленом путать - эт вы зря... эх, Männer, Männer...  :mrgreen:

А отчего бы мне не путать? Я знаю, что у меня на гитаре «мейтарей найлон» (нейлоновые струны?) и так же в магазине дают «сакит найлон» (нейлоновый пакет?), т.е. «найлон» у нас обозначает все это вместе взятое. А в чем у вас разница между ними-то? :?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Да, и эта «пищевая пленка» она тоже «найлон ницмад» (клейкий нейлон?).

Короче: нейлон — это то, из чего чулки делают 8-)

Цитата: RawonaMА отчего бы мне не путать? Я знаю, что у меня на гитаре «мейтарей найлон» (нейлоновые струны?) и так же в магазине дают «сакит найлон» (нейлоновый пакет?), т.е. «найлон» у нас обозначает все это вместе взятое. А в чем у вас разница между ними-то? :?

Разница не "у нас" только, она в химическом составе... и, соответственно, в  свойствах. Нейлон - то же что и полиамид... Тоже полимер, но другой состав. Более прочен, чем полиэтилен. А целлофан вроде бы из целлюлозы делают, и он менее эластичный. Но я не химик, подробнее не знаю и сама.
Но вот то, что чулки-колготки полиэтиленовые или целлофановые не бывают, это я знаю точно :)

Цитата: RawonaMДа, и эта «пищевая пленка» она тоже «найлон ницмад» (клейкий нейлон?).

Может, "найлон" в иврите, кроме химического термина, еще и как обобщающее слово для всяких искусственных материалов употребляется?
...А может, нейлоновые пленки тоже бывают. :?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Цитата: Vertaler van TekstenКороче: нейлон — это то, из чего чулки делают 8-)

:yes: Не только чулки, струны, например, тоже. И лески. И шнуры-тросы всякие прочные. И палатки-рюкзаки, кажется, тоже. Всё, где нужна прочность + эластичность.

Цитата: RawonaM
берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

А я бы посмотрела, здорово :D.

Цитата: ElikТак что если хорошенько покопаться, в крымском точно можно найти много подобных "крымско-ивритских" соответствий, пришедших в крымский из арабского языка.

Как-то держал я в руках "Лексикологию крымскотатарского языка" проф. Айдера Меметова и там была указана приблизительная доля арабизмов в нашем языке. К сожалению вылетела из головы цифра. :?

Цитата: rezia

Цитата: RawonaM
берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

А я бы посмотрела, здорово :D.

Ну так это ж известно, что человек никогда не устанет смотреть на три вещи: пылающий огонь, текущую воду и как другой человек работает. :mrgreen:

Цитата: RawonaM

Цитата: rezia

Цитата: RawonaM
берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

А я бы посмотрела, здорово :D.

Ну так это ж известно, что человек никогда не устанет смотреть на три вещи: пылающий огонь, текущую воду и как другой человек работает. :mrgreen:

:_1_23  5 баллов, ни разу не слышала, но полагаю, что есть варианты для первых двух компонентов.

Не, тут уж без вариантов, ибо всё чистая правда :mrgreen:

мальгеза - видимо автопогрузчик или вилочный погрузчик. Интересно знают ли россияне нашего форума что это за штуковина (не смотря в словарь или в яндекс)?
Кстати, мальгеза это мазлег (в древнем иврите "вилы", в совр. вилка для еды) с метатезисом.
И ещё, я не знаю про "марказ" в аккадском. Есть слово "маркасу", корень "ркс", вроде "шнурок", "узы" (и в переносном). Ср. лиркос, рохсан (застёжка "молния") в иврите.

Цитата: yudickyмальгеза - видимо автопогрузчик или вилочный погрузчик. Интересно знают ли россияне нашего форума что это за штуковина (не смотря в словарь или в яндекс)?

Отчего же... Видали по телевизеру. :) Такая машинка вроде маленького трактора, только впереди вместо ковша - та самая "вилка", которая по вертикали передвигается. Оно?

Цитата: RawonaMНу так это ж известно, что человек никогда не устанет смотреть на три вещи: пылающий огонь, текущую воду и как другой человек работает.

Цитата: reziaни разу не слышала, но полагаю, что есть варианты для первых двух компонентов

Для первых двух нету, есть для третьего. Я, например, слышал такой вариант: "...как горит огонь, как течёт вода и как считают деньги". :)

Об "израильском русском". :) Общаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят. Что это - влияние иврита? :roll: Напоминает английскую конструкцию it took me (three days).
Или уже упоминавшаяся "опция":  "у меня было две опции: уехать или остаться". В России, имхо, слово "опция" употребляется только в "узкоспециальном" смысле.
И ещё - практически любое объяснение израильтяне начинают со слова "смотрите" (или "смотри").

Цитата: SwamperОбщаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

:_1_05

Цитата: SwamperОбщаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят. Что это - влияние иврита?

:D (Евгений знает, чего я улыбаюсь.) Да, влияние иврита. А в иврите, скорее всего, влияние английского.

Цитата: SwamperИли уже упоминавшаяся "опция": "у меня было две опции: уехать или остаться". В России, имхо, слово "опция" употребляется только в "узкоспециальном" смысле.

Есть такое дело. :yes:

Добавлено спустя 33 секунды:

Цитата: Евгений

Цитата: SwamperОбщаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

:_1_05

Вот черт, не успел. :mrgreen:

:mrgreen:

Цитата: Евгений

Цитата: SwamperОбщаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

:_1_05

:yes:

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ой, я сегодня такую новую реалию видела, надпись на мойке машин, причем крупно: бесконтакная ручная мойка. Что это за зверь...

Цитата: rezia

Цитата: Евгений

Цитата: SwamperОбщаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

:_1_05

:yes:

:yes: Недавно Равонам мне так сказал. Честно признаться, я даже не заметил ничего необычного. Хотя он мне потом дал "перевод". :)

Цитата: Wolliger MenschНедавно Равонам мне так сказал. Честно признаться, я даже не заметил ничего необычного.

Вот именно, что нет ничего необычного. Но есть некоторые люди, которым это ужасно режет глаза и они меня поправляют. 8)

Господа! И дамы, конечно же...

Я вижу, что вопрос с чирлидерами решен - их по-русски велено именовать "группа поддержки". Let it be.

Но я вижу, что мы плавно перешли к очень интересной теме: русский язык в эмигрантской среде.
Думаю, эта тема будет интересна и жителям России, и жителям других стран (хотел было написать "зарубежных", но как-то рука не поднялась).

Россиянам было бы интересно узнать, какие изменения претерпевает разговорный русский язык в Израиле, Германии, США и т.п.
А бывшим жителям СССР было бы полезно обогатить свой русский лексикон, изрядно поредевший из-за жизни в другой стране и оторванности от реалий современной российской жизни.

Я предлагаю перенести обсуждение из топика Cheerleaders, который уже не имеет никакого отношения к нашему разговору, в новый топик.
Я, правда, пока ему названия толкового не придумал. Может, поможете?


Ну а теперь к вопросу про "взять время". Я бы лично по-русски так в жизни не сказал. По-русски можно сказать "У меня на это ушло три дня" или "кучу времени потратил, пока сессию сдал". А "взять время" - это точная калька с иврита, которая, в свою очередь, является точной калькой с английского.
Аналогично и слово "смотри". Это любимое слово-паразит израильтян и русскоязычные израильтяне его охотно переняли. Но что интересно, самые любимые ивритские слова-паразиты "кеилу" (в переводе - "типа, будто бы") и "беэцем" ("собственно") почему-то в израильском русском не прижились.

По-русски вместо "взяло время" и "смотри" желательно использовать "заняло ((много) времени)" и "видишь/те ли". Но "смотри" ну очень часто используется в изр. русском, намного больше, чем правила хорошего тона позволяют начинать фразу с "видишь ли" в русском.  
Добавлю немного синтаксиса. В совр. иврите предложения параллельные русским 'ли' (типа 'я не знаю был ли ты ...?') начинаются со вспомогательного слова 'hа'им'. Так вот все мои знакомые (да и Равонам) на русском начинают такие вопросы со слова "Или ...", напр. "я не знаю или я пойду..." (вместо 'пойду ли я...')

Цитата: yudickyДобавлю немного синтаксиса. В совр. иврите предложения параллельные русским 'ли' (типа 'я не знаю был ли ты ...?') начинаются со вспомогательного слова 'hа'им'. Так вот все мои знакомые (да и Равонам) на русском начинают такие вопросы со слова "Или ...", напр. "я не знаю или я пойду..." (вместо 'пойду ли я...')

Я об этом давно писал. Только, имхо, чаще не «или», а «если». Какое отношение имеет «im» к «или»? :) «Или» — это должно быть еще где-то оттуда, а «если» это здешнее, под влиянием иврита. Я говорю «если».

П.С. Придаточные предложения с «им» начинаются, с «ha'im» начинаются yes/no questions. ;--)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Цитата: yudicky
По-русски вместо "взяло время" и "смотри" желательно использовать "заняло ((много) времени)" и "видишь/те ли".

Это там желательно, может, использовать, а тут есть тут. 8) Твое же отношение к языку: «если тебя не поправляют, то все ок». ;--) Тут никому это слух не режет, впервые я от Жени узнал, что «по-российски» так не говорят.

Насчет "или" вместо "ли" - это чистый украинизм. На Украине в русской разговорной речи частицу "ли" вообще не употребляют. Я и сам этим страдал всю жизнь.
Но, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

Цитата: ElikНо, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

В некоторых оборотах "ли" обязательна. "Чисто книжная конструкция" - это вы загнули. :yes:

Цитата: Wolliger MenschВ некоторых оборотах "ли" обязательна.

Неуже ? :D

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: ElikНо, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

В некоторых оборотах "ли" обязательна. "Чисто книжная конструкция" - это вы загнули. :yes:

Скажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

Цитата: RawonaM
Скажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

Может, очень даже может, что-нить в духе:"Ну давай, ехай быстрее. Х_  ли ты тормозишь!"

Rezia, а если серьезно? Вы, как жительница Москвы, дайте авторитетный ответ двум израильтянам, да еще родившимся на Украине - употребляется ли в разговорной речи в России частица ли? Ну, например, такая фраза как "Я не знаю, смогу ли завтра прийти". Не звучит ли она заумной москвичу / питерцу / астраханцу?

Кстати, RawonaM, так как насчет открытия нового топика? Вы же, как-никак, в администраторах числитесь. Вы не против?

Цитата: ElikКстати, RawonaM, так как насчет открытия нового топика? Вы же, как-никак, в администраторах числитесь. Вы не против?

Я посмотрел, не знаю я где тут делить, все очень связано. Проще просто этот топик переименовать и все. :) Предлагайте название. А вообще я никогда не против новых топиков, покажите где считаете нужным делить, я поделю.

Цитата: ElikНу, например, такая фраза как "Я не знаю, смогу ли завтра прийти". Не звучит ли она заумной москвичу / питерцу / астраханцу?

:yes: Конечно же употребляется. Заумной не звучит.

Цитата: ElikRezia, а если серьезно? Вы, как жительница Москвы, дайте авторитетный ответ двум израильтянам, да еще родившимся на Украине - употребляется ли в разговорной речи в России частица ли?

Надо понаблюдать, чтобы не говорить субъективно. :)

Цитата: RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: ElikНо, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

В некоторых оборотах "ли" обязательна. "Чисто книжная конструкция" - это вы загнули. :yes:

Скажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

Да говорят. :yes: "Не знаю, успею я" ~ "Не знаю, успею ли я" совершенно взаимозаменяемы, употребление зависит от расположения звезд. 8-)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Цитата: rezia

Цитата: ElikRezia, а если серьезно? Вы, как жительница Москвы, дайте авторитетный ответ двум израильтянам, да еще родившимся на Украине - употребляется ли в разговорной речи в России частица ли?

Надо понаблюдать, чтобы не говорить субъективно. :)

Реция, понаблюдав за другими, вы выскажетесь тоже субъективно, но за других. ;--)

Цитата: ElikНасчет "или" вместо "ли" - это чистый украинизм. На Украине в русской разговорной речи частицу "ли" вообще не употребляют. Я и сам этим страдал всю жизнь.

Интересная мысль. Понаблюдав пару дней за своей речью и речью тех, с кем общаюсь, могу, пожалуй, подтвердить этот вывод. "Ли" употребляется почти исключительно на письме, и то не часто.

Цитата: DrunkieИнтересная мысль. Понаблюдав пару дней за своей речью и речью тех, с кем общаюсь, могу, пожалуй, подтвердить этот вывод. "Ли" употребляется почти исключительно на письме, и то не часто.

На этом основании здешние украинцы делают вывод, что в русском языке "ли" - исключительно книжное слово. ;--)

Ну не надо только выдумывать. Я говорил только о своей местности и своем окружении, а как там гаварят у вас в Маскве - не мне судить.

Цитата: DrunkieНу не надо только выдумывать. Я говорил только о своей местности и своем окружении, а как там гаварят у вас в Маскве - не мне судить.

Выдумывать? А если так:

Цитата: ElikНасчет "или" вместо "ли" - это чистый украинизм. На Украине в русской разговорной речи частицу "ли" вообще не употребляют. Я и сам этим страдал всю жизнь.
Но, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

Или это:

Цитата: RawonaMСкажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

И оба - с Украины. 8-)

И что из этого? Цитаты касаются практики применения русского языка в Украине, а не русского языка ВООБЩЕ. И это не "выводы", а вопросы, воспоминания и наблюдения. Разницу ощущаете? ("Ощущаете ли разницу?", хыхы :))

Цитата: DrunkieРазницу ощущаете? ("Ощущаете ли разницу?", хыхы :))

Зачем тогда Рецию спрашивали? :_1_12

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: DrunkieРазницу ощущаете? ("Ощущаете ли разницу?", хыхы :))

Зачем тогда Рецию спрашивали? :_1_12

Резю спрашивали про теперешнее состояние в России, чтобы знать. А я вас тоже серьезно спрашивал, но ответа не получил.

А разве не понятно? ("А не понятно ли?" - глаз не режет ли? :))
Спрашивали, чтобы узнать, насколько это распространено в России (в Москве, в частности). А то сложно как-то из Тель-Авива, Киева или Нью-Йорка утверждать, что в Москве привычно, а что нет.

Цитата: RawonaMА я вас тоже серьезно спрашивал, но ответа не получил.

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch

Цитата: ElikНо, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

В некоторых оборотах "ли" обязательна. "Чисто книжная конструкция" - это вы загнули. :yes:

Скажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

Да говорят. :yes: "Не знаю, успею я" ~ "Не знаю, успею ли я" совершенно взаимозаменяемы, употребление зависит от расположения звезд. 8-)

:roll:

О, действительно. Прошу прощения, как-то это мимо ушей пролетело. 8)

Цитата: пушистик

Цитата: rezia

Цитата: ElikRezia, а если серьезно? Вы, как жительница Москвы, дайте авторитетный ответ двум израильтянам, да еще родившимся на Украине - употребляется ли в разговорной речи в России частица ли?

Надо понаблюдать, чтобы не говорить субъективно. :)

Реция, понаблюдав за другими, вы выскажетесь тоже субъективно, но за других. ;--)

Не-не, просто нужно на это отвести, скажем, один день и ходить по Москве с блокнотиком, записывать и считать потом, какая же тут субъективность. Партридж так ходил, всю жизнь записывал, потом словарь сленга написал.

Между прочим, "ехай" говорит вся Тула. В том числе в фразах "Ехай, что ли?" или "я ему говорю: ехай, - а хрен ли толку..." Так что частица, возможно, не самая частоупотребимая, но и не такая уж книжная.

Однажды была свидетелем почти анекдота: некая дама звонила в контору, где работал кореец по фамилии Ли. Ей пришлось раза четыре повторить фразу: "Не могли бы ли вы позвать Ли к телефону?" - чтобы её, наконец-то, поняли.

Цитата: esse от сентября 22, 2005, 21:21Между прочим, "ехай" говорит вся Тула. В том числе в фразах "Ехай, что ли?" или "я ему говорю: ехай, - а хрен ли толку..." Так что частица, возможно, не самая частоупотребимая, но и не такая уж книжная.

Разговор идет о частице «ли» вне устоявшихся сочетаний «что ли», «хрен ли» и т.п., т.е. «ли», которая стоит в придаточном предложении или вопросе.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Цитата: esse от сентября 22, 2005, 21:21Однажды была свидетелем почти анекдота: некая дама звонила в контору, где работал кореец по фамилии Ли. Ей пришлось раза четыре повторить фразу: «Не могли бы ли вы позвать Ли к телефону?» — чтобы её, наконец-то, поняли.

Что-то мне это напомнило вот это: комар (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25139.html)
:)

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2005, 22:03

Цитата: esse от сентября 22, 2005, 21:21Между прочим, "ехай" говорит вся Тула. В том числе в фразах "Ехай, что ли?" или "я ему говорю: ехай, - а хрен ли толку..." Так что частица, возможно, не самая частоупотребимая, но и не такая уж книжная.

Разговор идет о частице «ли» вне устоявшихся сочетаний «что ли», «хрен ли» и т.п., т.е. «ли», которая стоит в придаточном предложении или вопросе.

О! Я вспомнила, из фильма "Любовь и голуби": "Ты ли чё ли?"

Цитата: RawonaM от сентября 22, 2005, 22:03

Цитата: esse от сентября 22, 2005, 21:21Между прочим, "ехай" говорит вся Тула. В том числе в фразах "Ехай, что ли?" или "я ему говорю: ехай, - а хрен ли толку..." Так что частица, возможно, не самая частоупотребимая, но и не такая уж книжная.

Разговор идет о частице «ли» вне устоявшихся сочетаний «что ли», «хрен ли» и т.п., т.е. «ли», которая стоит в придаточном предложении или вопросе.

Я утрировала, конечно. Но дама, звавшая г-на Ли, тоже была тульско-разговорная... :)

Цитата: reziaНе-не, просто нужно на это отвести, скажем, один день и ходить по Москве с блокнотиком, записывать и считать потом, какая же тут субъективность. Партридж так ходил, всю жизнь записывал, потом словарь сленга написал.

Ждем результатов! 8-)