Вообще-то соотношение простоты и сложности в лингвистике напоминает закон сохранения энергии - при упрощении одного усложняется нечто иное. Ну например, соотношение синтетических и аналитических образований таково.
Фонетика - всем ясно вроде, что звонкие согласные являются более слабыми, чем глухие, но в то же время звонкие конечные или звонкие кластеры проще произносить оглушенно, конечные согласные можно просто устранять, кластеры подвергать ассимиляции.
Но некоторые феномены под определение упрощения не подпадают.
1.Якутское оглушение интервокального д > т, собственно, и оглушение по тюркским д после сонантов.
2.Оглушение з, ж, дз, дж интервокальных в некоторых романских.
3.Изменение в большинстве арабских диалектов г > дж.
Ну и где же тут упрощение? :donno:
Языковой дрейф на то и дрейф. Иначе все языки были бы куда более похожими.
Цитата: Artemon от ноября 6, 2011, 00:38
Языковой дрейф на то и дрейф. Иначе все языки были бы куда более похожими.
Это верно. Для одних упрощением является ассимиляция, а для других — диссимиляция. :)
Могут вообще быть эффекты сложности простоты. Допустим, какой-нибудь язык с минимальным набором фонем - ротокас или пираха или ещё что - но ведь грамматика у него крышу снести может, ведь так?
Если языковое сообщество открытое (легко допускает в себя ненативов), язык там объективно проще.
Что-такое «проще», дайте дефиницию svp.
Меньше классов склонения, спряжения, исключений, шаблонов фраз, фразеологизмов.
Цитата: Alone Coder от ноября 6, 2011, 11:43
Меньше классов склонения, спряжения, исключений, шаблонов фраз, фразеологизмов.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 6, 2011, 08:08
Могут вообще быть эффекты сложности простоты.
Цитата: Антиромантик от ноября 5, 2011, 23:02
Вообще-то соотношение простоты и сложности в лингвистике напоминает закон сохранения энергии - при упрощении одного усложняется нечто иное. Ну например, соотношение синтетических и аналитических образований таково.
Можно поподробнее - каково?
Цитата: Валер от ноября 6, 2011, 13:38
Цитата: Антиромантик от ноября 5, 2011, 23:02
Вообще-то соотношение простоты и сложности в лингвистике напоминает закон сохранения энергии - при упрощении одного усложняется нечто иное. Ну например, соотношение синтетических и аналитических образований таково.
Можно поподробнее - каково?
Упрощаем количество падежей - усложняем предлоги/послелоги или запоминаем употребление падежных форм. Упрощаем синтетические временные образования - усложняем аналитические.
Цитата: Антиромантик от ноября 6, 2011, 13:45
Цитата: Валер от ноября 6, 2011, 13:38
Цитата: Антиромантик от ноября 5, 2011, 23:02
Вообще-то соотношение простоты и сложности в лингвистике напоминает закон сохранения энергии - при упрощении одного усложняется нечто иное. Ну например, соотношение синтетических и аналитических образований таково.
Можно поподробнее - каково?
Упрощаем количество падежей - усложняем предлоги/послелоги или запоминаем употребление падежных форм. Упрощаем синтетические временные образования - усложняем аналитические.
Может быть, в каком то отношении. При этом не стоит путать сложность с трудностью. Лично у меня мнение другое - анализ и по определению есть разложение
Цитата: Антиромантик от ноября 6, 2011, 13:45
Упрощаем количество падежей - усложняем предлоги/послелоги или запоминаем употребление падежных форм.
Число синтаксических функций мы сократить не можем, можем только перераспределить их между формами. Идеал - одна-две регулярных формы и различение шаблонами фраз. Шаблоны учить легче, чем сотни маленьких частичек.
Цитата: Антиромантик от ноября 6, 2011, 13:45
Упрощаем синтетические временные образования - усложняем аналитические.
Аналитические проще, потому что они конструируются.
Соответствующую книгу Остена Даля так пока никто и не раздобыл? Это жаль, конечно.
Цитата: Artemon от ноября 7, 2011, 01:35
Соответствующую книгу Остена Даля так пока никто и не раздобыл? Это жаль, конечно.
Напомнишь?
(Google) даль+возникновение+и+сохранение+языковой+сложности (http://www.google.com/#hl=ru&q=%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
Цитата: Антиромантик от ноября 6, 2011, 13:45
Упрощаем количество падежей - усложняем предлоги/послелоги или запоминаем употребление падежных форм. Упрощаем синтетические временные образования - усложняем аналитические.
Тем не менее то, что в одних языках передается грамматически, в других порой передается лексически. И эта мена вряд ли равноценна.
Какой язык самый сложный? (Уже было наверно...)
Санскрит хорошо вставляет. Ну и всякая экзотика, даже если она не слишком сложна в смысле комплексити, европейцу может мозг наизнанку вывернуть.
Цитата: Artemon от ноября 8, 2011, 02:01
Санскрит хорошо вставляет. Ну и всякая экзотика, даже если она не слишком сложна в смысле комплексити, европейцу может мозг наизнанку вывернуть.
Многим западноевропейцам вывернет почти любой славянский, не будучи при том столь экзотичным