Лингвофорум

Как правильно (по нормам русского языка) писать: рэп или реп?

Если родительный падеж множественного числа от слова репа, то реп.

Пасадыл дед рэпа... А рэпа вышел и пришил деда

Рап.

рэап

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=рэп&all=x (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%FD%EF&all=x)

Э после согласных может появляться на месте английского a [æ]. Однако, эта зависимость довольно нерегулярна.

Зависимость прямая. По правилам практической транскрипции æ > э. По правилам 1956 года после согласных э пишется только в словах "мэр", "пэр", "сэр" (но не "мэтр"!) и некоторых именах собственных (но не в образованиях от них!).

Тем не менее, на практике подобные слова существуют в нескольких вариантах. Например «Фе/энте/э/ази» может существовать в 6 вариантах (в действительности меньше, но все равно моговато).

Вы на стороне Ожегова или на стороне безграмотных косноязычных писак, искажающих наш великий родной язык, язык Пушкина?

Так Ожегов умер еще до ре/эпа.

Значит нет такого слова в русском языке.

Устоявшееся написание "рэп". Раз оно устоялось, значит оно и есть правильное.

Возможно также, на выбор е/э влияет наличие русских слов со сходным написанием. Сюда же поэт/поет.

Цитата: Alone Coder от ноября  5, 2011, 21:27
По правилам 1956 года после согласных э пишется только в словах "мэр", "пэр", "сэр" (но не "мэтр"!)

Да-да, есть впечатление, что «э» пишется во избежание хомографии.

рап?

По-польски рап.

Цитата: dagege от ноября  6, 2011, 09:27
рап?

Щюр.

Цитата: Alone Coder от ноября  5, 2011, 21:55
Вы на стороне Ожегова или на стороне безграмотных косноязычных писак, искажающих наш великий родной язык, язык Пушкина?

А вы спросите у Ожегова, почему это слова мэр, сэр, пэр получили особый статус. К сожалению, он (а вместе с ним другие академики) забыли нам это объяснить, соответственно, остается только догадываться. Можно предположить, что именно для этих слов применен дифференцирующий принцип русской орфографии с целью различения написаний мер - мэр, сер - сэр, пер - пэр. Вот и рэп надо бы отличать от репы. Кстати, современные словари рекомендуют следующие написания:пленэр, рэкет, фэнтези.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 09:46
пленэр

Это составное слово плен + эр. Тут применяется параграф 9 пункт 4.

Цитата: Alone Coder от ноября 17, 2011, 11:02

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 09:46
пленэр

Это составное слово плен + эр. Тут применяется параграф 9 пункт 4.

1.В этом пункте говорится "после приставок и в сложных словах".
2.Кроме того, в современном языке вряд ли в этом слове будет выделяться корень и суффикс.
3. А в 1956 году  слово "пленэр" существовало?
4. А как с остальными словами? Имеют ли они право писаться  через Э?

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 11:15
4. А как с остальными словами? Имеют ли они право писаться  через Э?

Скорее возникает другой вопрос: что помешало ввести последовательное написание э после букв, которые могут обозначать и мягкие, и твёрдые согласные (тэ - те, мэ - ме и т. д.)?

Цитата: GaLL от ноября 17, 2011, 11:21

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 11:15
4. А как с остальными словами? Имеют ли они право писаться  через Э?

Скорее возникает другой вопрос: что помешало ввести последовательное написание э после букв, которые могут обозначать и мягкие, и твёрдые согласные (тэ - те, мэ - ме и т. д.)?

Информация для размышления на эту тему:
   1. Цитата:
Буква Э (так называемое «э оборотное») -  сравнительно «молодая» буква в русском алфавите: она появилась лишь в 18 веке, вскоре после установления гражданской азбуки, при этом, по сравнению с буквой Е,  она стала обозначать чистый, нейотированный звук. Первоначальное назначение Э – употребление в начале слова или корня слова (этот, эх, поэтому), после гласных в заимствованных словах (поэт) и в иноязычных собственных именах (Эдисон, Суэц).  . Несмотря на неприятие этой буквы некоторыми писателями и учеными, она не только закрепилась в русской графике, но и стала писаться после согласных в иноязычных словах.
   2. Э после твердых согласных пишется в небольшом количестве заимствованных слов, обычно в этом случае используется буква Е.  Твердый вариант чтения Е соответствует  произношению в исходном языке, но в дальнейшем может происходить  русификация слова и переход к мягкому варианту чтения. Соответственно, на определенном временном отрезке нормируется твердое или мягкое произношение, а также в ряде случаев допускаются оба варианта.
3. Отсюда возможен следующий вывод: не очень удобно вносит изменения в орфографические словари каждый раз, когда нормы произношения этих слов меняются. А как быть, если допускаются два варианта произношения?

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 12:52
Отсюда возможен следующий вывод: не очень удобно вносит изменения в орфографические словари каждый раз, когда нормы произношения этих слов меняются. А как быть, если допускаются два варианта произношения?

У меня есть подозрение, что изменение произношения происходит как раз под влиянием орфографии.

Цитата: Маркоман от ноября 17, 2011, 13:09

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 12:52
Отсюда возможен следующий вывод: не очень удобно вносит изменения в орфографические словари каждый раз, когда нормы произношения этих слов меняются. А как быть, если допускаются два варианта произношения?

У меня есть подозрение, что изменение произношения происходит как раз под влиянием орфографии.

Например, слова "теннис", "ателье" давно существуют в языке, но не собираются менять свое произношение. А вот сравнительно новое слово "менеджер" уже имеет фонетические варианты "ме" и "мэ";  не исключено, что в обозримом будущем будет нормирован первый вариант. Что здесь определяет смягчение первого согласного?

Реквестирую голосование

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 14:59
Что здесь определяет смягчение первого согласного?

Губной характер согласного.

Цитата: Gashan от ноября  5, 2011, 20:10
Как правильно (по нормам русского языка) писать: рэп или реп?

рѣп :)

рәп

Цитата: Drundia от ноября  6, 2011, 10:06
По-польски рап.

рап, wielmożпy рап?

Цитата: Вадимий от ноября 17, 2011, 15:20

Цитата: Drundia от ноября  6, 2011, 10:06
По-польски рап.

рап, wielmożпy рап?

:D ;up:

Цитата: DarkMax2 от ноября 17, 2011, 15:14

Цитата: Gashan от ноября  5, 2011, 20:10
Как правильно (по нормам русского языка) писать: рэп или реп?

рѣп :)

рѣпа

Цитата: генерал Макашов от
Отныне у нас не будет ни мэров, ни сэров, ни пэров, ни хэров.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 11:15
В этом пункте говорится "после приставок и в сложных словах".

Вполне сложное слово.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 11:15
А в 1956 году  слово "пленэр" существовало?

Существовало. У Ожегова есть.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 14:59
Например, слова "теннис", "ателье" давно существуют в языке, но не собираются менять свое произношение.

Потому что распространяются через устную речь.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 14:59
А вот сравнительно новое слово "менеджер" уже имеет фонетические варианты "ме" и "мэ"

Потому что оно распространилось через письменную речь. Оттуда же разнобой в ударениях слова "маркетинг".

Цитировать
   1. Цитата:
Буква Э (так называемое «э оборотное») -  сравнительно «молодая» буква в русском алфавите: она появилась лишь в 18 веке, вскоре после установления гражданской азбуки, при этом, по сравнению с буквой Е,  она стала обозначать чистый, нейотированный звук. Первоначальное назначение Э – употребление в начале слова или корня слова (этот, эх, поэтому), после гласных в заимствованных словах (поэт) и в иноязычных собственных именах (Эдисон, Суэц).  . Несмотря на неприятие этой буквы некоторыми писателями и учеными, она не только закрепилась в русской графике, но и стала писаться после согласных в иноязычных словах.

Зато ѣ и ъ - очень древние буквы, тем не менее первую выкинули совсем, а вторую почти полностью. Как Вы считаете, это было сделано правильно?

Цитировать
   2. Э после твердых согласных пишется в небольшом количестве заимствованных слов, обычно в этом случае используется буква Е.  Твердый вариант чтения Е соответствует  произношению в исходном языке, но в дальнейшем может происходить  русификация слова и переход к мягкому варианту чтения. Соответственно, на определенном временном отрезке нормируется твердое или мягкое произношение, а также в ряде случаев допускаются оба варианта.

Непонятно, как это противоречит идее о последовательном отражении произношения на письме. При т. н. допустимости обоих вариантов можно было бы использовать е, поскольку в данном случае переход обычно происходит в сторону смягчения.

Цитата: GaLL от ноября 17, 2011, 22:35

Цитировать
   1. Цитата:
Буква Э (так называемое «э оборотное») -  сравнительно «молодая» буква в русском алфавите: она появилась лишь в 18 веке, вскоре после установления гражданской азбуки, при этом, по сравнению с буквой Е,  она стала обозначать чистый, нейотированный звук. Первоначальное назначение Э – употребление в начале слова или корня слова (этот, эх, поэтому), после гласных в заимствованных словах (поэт) и в иноязычных собственных именах (Эдисон, Суэц).  . Несмотря на неприятие этой буквы некоторыми писателями и учеными, она не только закрепилась в русской графике, но и стала писаться после согласных в иноязычных словах.

Зато ѣ и ъ - очень древние буквы, тем не менее первую выкинули совсем, а вторую почти полностью. Как Вы считаете, это было сделано правильно?

Цитировать
   2. Э после твердых согласных пишется в небольшом количестве заимствованных слов, обычно в этом случае используется буква Е.  Твердый вариант чтения Е соответствует  произношению в исходном языке, но в дальнейшем может происходить  русификация слова и переход к мягкому варианту чтения. Соответственно, на определенном временном отрезке нормируется твердое или мягкое произношение, а также в ряде случаев допускаются оба варианта.

Непонятно, как это противоречит идее о последовательном отражении произношения на письме. При т. н. допустимости обоих вариантов можно было бы использовать е, поскольку в данном случае переход обычно происходит в сторону смягчения.

Сейчас буквы Э-Е вписываются в общую систему гласных букв в русском языке со сходными функциями А-Я, О-Ё, У-Ю,  Ы-И, за исключением позиции после согласных, не хотелось бы что-либо менять. С другой стороны,  даже носителям языка трудно ориентироваться в правильном произношении слов. Отменять букву Э в словах мэр, пэр, рэп нежелательно в соответствии с необходимостью дифференцировать письмо. Жаль, что у нас нет надстрочных знаков, чтобы обозначить только твердое (без вариантов)   чтение буквы  Е. Что касается буквы ѣ, то какое место она будет занимать в общей системе?

Цитата: Alone Coder от ноября 17, 2011, 18:42

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 11:15
В этом пункте говорится "после приставок и в сложных словах".

Вполне сложное слово.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 11:15
А в 1956 году  слово "пленэр" существовало?

Существовало. У Ожегова есть.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 14:59
Например, слова "теннис", "ателье" давно существуют в языке, но не собираются менять свое произношение.

Потому что распространяются через устную речь.

Цитата: Varvara от ноября 17, 2011, 14:59
А вот сравнительно новое слово "менеджер" уже имеет фонетические варианты "ме" и "мэ"

Потому что оно распространилось через письменную речь. Оттуда же разнобой в ударениях слова "маркетинг".

По-моему, сейчас сложно выделить способ распространения, устный и письменный варианты дополняют друг друга.

Цитата: Gashan от ноября  5, 2011, 20:10
Как правильно (по нормам русского языка) писать: рэп или реп?

(wiki/ru) Англо-русская_практическая_транскрипция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Цитата: Varvara от ноября 18, 2011, 10:43
Сейчас буквы Э-Е вписываются в общую систему гласных букв в русском языке со сходными функциями А-Я, О-Ё, У-Ю,  Ы-И, за исключением позиции после согласных, не хотелось бы что-либо менять. С другой стороны,  даже носителям языка трудно ориентироваться в правильном произношении слов. Отменять букву Э в словах мэр, пэр, рэп нежелательно в соответствии с необходимостью дифференцировать письмо. Жаль, что у нас нет надстрочных знаков, чтобы обозначить только твердое (без вариантов)   чтение буквы  Е. Что касается буквы ѣ, то какое место она будет занимать в общей системе?

Вы, должно быть, неправильно меня поняли. Пример с ѣ и ъ как раз показывает, что древность букв не так уж важна, их отменили (ъ - частично) из-за избыточности, упростив орфографию. Подобным образом и большая последовательность в использовании е и э упростила бы и без того жуткую орфографию русского.

Х мхжнх всх глхснхх зхмхнхть нх х. Срхзх бх схльнх хпрхстхлх хрфхгрхфхх.

Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 16:04
Х мхжнх всх глхснхх зхмхнхть нх х. Срхзх бх схльнх хпрхстхлх хрфхгрхфхх.

два последний слова было не просто прочитать

«упростили орфографию» — ничего сложного.

Цитата: Drundia от ноября 21, 2011, 16:07
«упростили орфографию» — ничего сложного.

с лёту не вышло. пришлось мозг активировать

Понятно, почему бредораздел полон — юзеры пишут с дезактивированным мозгом!

Цитата: I. G. от ноября  5, 2011, 21:07
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=рэп&all=x

там нет анимэ

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2011, 19:33

Цитата: I. G. от ноября  5, 2011, 21:07
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=рэп&all=x

там нет анимэ

Вам анимэ еще рано.  :negozhe:

Цитата: GaLL от ноября 21, 2011, 12:42

Цитата: Varvara от ноября 18, 2011, 10:43
Сейчас буквы Э-Е вписываются в общую систему гласных букв в русском языке со сходными функциями А-Я, О-Ё, У-Ю,  Ы-И, за исключением позиции после согласных, не хотелось бы что-либо менять. С другой стороны,  даже носителям языка трудно ориентироваться в правильном произношении слов. Отменять букву Э в словах мэр, пэр, рэп нежелательно в соответствии с необходимостью дифференцировать письмо. Жаль, что у нас нет надстрочных знаков, чтобы обозначить только твердое (без вариантов)   чтение буквы  Е. Что касается буквы ѣ, то какое место она будет занимать в общей системе?

Вы, должно быть, неправильно меня поняли. Пример с ѣ и ъ как раз показывает, что древность букв не так уж важна, их отменили (ъ - частично) из-за избыточности, упростив орфографию. Подобным образом и большая последовательность в использовании е и э упростила бы и без того жуткую орфографию русского.

А конкретно  - как упростить? Писать Э после согласных во всех случаях? А с парными вариантами в произношении и возможной русификацией слов что делать?

Цитата: Varvara от ноября 22, 2011, 15:35
А с парными вариантами в произношении и возможной русификацией слов что делать?

Допустить оба варианта, пусть каждый пишет как хочет.

Цитата: lehoslav от ноября 22, 2011, 15:39
Допустить оба варианта, пусть каждый пишет как хочет.

Согласен.

Цитата: Drundia от ноября 21, 2011, 16:07
«упростили орфографию» — ничего сложного.

я прочитал опростило

Цитата: iopq от ноября 23, 2011, 13:42
я прочитал опростило

А смысл тот же.