Лингвофорум

Правда ли что окончание глаголов 2-го лица в ирладнском - "-ri"?

В презенсе:
Окончания в ирландском у глаголов
в первом лице (обычно -[a]im);
во втором и третьем лице (ед. и мн. числа) -[a]nn;
мн. число первого лица -imis.

-ri окончания нет, как видишь. также и в претерите и в будущем и прочих формах.
см. приложение с примером

Странно. Скажу честно. Мне это приснилось. Причём, в очень реалистичном сне.

Цитата: Nixer от февраля  6, 2006, 22:20
Странно. Скажу честно. Мне это приснилось. Причём, в очень реалистичном сне.

А обычно все, что снится, правда?

ЦитироватьОкончания в ирландском у глаголов
в первом лице (обычно -[a]im);
во втором и третьем лице (ед. и мн. числа) -[a]nn;
мн. число первого лица -imis.

Пеамур - не вводи людей в заблуждение. Во множ. числе окончание в Конамаре (и соответственно в кайдане) -(a)imid, в Ольстере -(e)amaoid -и в Мунстере (a)imíd. Далее - если мы говорим о аналитических окончаних, то собственно говоря - во втором и третьем лице (как и в остальных впрочем) - вообще нет окончаний. - -(е)ann - это суффикс хабитуалиса. Парадигма глагола creidim -верю, аналитическая форма, там где звёздочка - форма не признаётся кайданом.

creideann mé*              creideann muid*   
creideann tú                 creideann sibh
creideann sé/sí             creideann siad

Если же мы говорим о синтетических формах (которые в основном исаользуются на Юге) - то получается такая парадигма:

сreidim                       creidimíd
creidir*                     -------
--------                         creidid (siad)*

Как видим парадигма дефектная - уже нет синтетических форм 3л. ед. ч. и 2 л. мн. ч. В 3 л. мн. ч. наблюдается смешение - использование синтетической формы вместе с местоимением. Окончание в 2 л. ед. ч. происходит из депонентных глаголов - так как первоначальное -i слилось с другими безударными окончаниями.

Традиционное глагольное спряжение можно посмотреть здесь http://www.braesicke.de/verbend.htm (http://www.braesicke.de/verbend.htm)

ЦитироватьВо множ. числе окончание в Конамаре (и соответственно в кайдане) -(a)imid, в Ольстере -(e)amaoid -и в Мунстере (a)imíd

Прошу прощения, ты абсолютно прав. Я спутал визуально презенс с императивом.
Первое лицо множественного числа -imid

Цитироватьсreidim                       creidimíd
creidir*                     -------
--------                         creidid (siad)*

alles klar

Взгляни на эти парадигмы. Это из словаря Pocket Oxford

Не мог бы ты показать парадигмы южных диалектов?

Цитата: Roman от февраля 11, 2006, 10:03
Традиционное глагольное спряжение здесь http://www.braesicke.de/verbend.htm. (http://www.braesicke.de/verbend.htm.)

Цитировать404 Fehler Error Earráid
Ob, tharla earráid!
Níl an doiciméad www.braesicke.de/verbend.htm. le fáil.

Короче, вычёркиваем ирландский из списка существующих языков.  :green:

У меня есть этот словарь - но я им пользуюсь в ограниченном объёме. Проблема не в словаре, а в кэйдяне, который мне нравится всё меньше и меньше - если не сказать, что я начинаю к нему относиться презрительно.

А вот парадигмы из Куль Эи (граф. Корк) Cuil Aodha (Corcaigh):

tá - быть, презент
táim        taimíd
taoi         tánn sibh
tá sé/sí    táid (siad)

bí - быть, хабитуалис
bím              bímíd
bíonn tú        bíonn sibh
bíonn sé/sí    bíd siad

buailim - бить, презент-хабитуалис
buailim              buailimíd
buaileann tú          buaileann sibh
buaileann sé       buailid siad

do bhualeas - прошедшее время
do bhuaileas      do bhuailemair
do bhuailis         do bhuailebhair
do bhuail sé       do bhuaileadar

Я обозначил красным, где диалект отклоняется от классического ирландского  XVIII века

ЦитироватьКороче, вычёркиваем ирландский из списка существующих языков. 

не знаю почему ссылка не работает, страница на месте. :donno: Наберите www.braesicke.de > Gramadach ohne Frames > Verb > Traditionelle Konjugation und Dialektunterschiede

Цитата: Roman от февраля 11, 2006, 10:22

ЦитироватьКороче, вычёркиваем ирландский из списка существующих языков. 

не знаю почему ссылка не работает, страница на месте.

Ахха, всё на месте. Вы случайно точку поместили в URL-адрес в конце htm.

Я так понимаю, в каких-то местах Мунстера во 2 л. ед.ч. хабитуалиса используется окончание -air/-ir вместо -ann/-eann? Интересно было бы об этом почитать поподробнее.

Тема бессмертная  :green:

Это очень запутанный вопрос, к которому даже не знаю с какого конца подойти. :donno:

Во-первых, это окончание использовалось, т.е. в прошлом - в современном языке оно больше нигде не используется, хотя его можно встретить в литературном языке произведений 19 - начала 20 века.

Во-вторых, окончание это не исконное, потому оно никогда толком и не прижилось. Исконное окончание второго лица ед. ч. это -i, которое в современном языке сохранилось только в реликтовых формах taoi (< tá + i) и deire (только в Cad deire? Чего говоришь?). Не будем вникать в причины, почему это исконное окончание вышло из оборота (а то придётся пол-истории языка описать), но факт в том, что к 16-18 векам оно устарело. И за его место стали конкурировать разные варианты.

Окончание -ir "родом" из субъюнктива настоящего времени, откуда окончание проникло в будущее время, а оттуда - в настоящее. На данный момент оно всё ещё живо употребляется в будущем времени и субъюнктиве (где ещё с ним конкурируют аналитические формы), но в настоящем времени оно уже не жизнеспособно. "Живучесть" этого окончание (=кочевание по интернетным "грамматикам") связана с тем, что оно удобно для показания синтетичности южного диалекта. Т.е. вроде как у всех лиц есть свои окончания (кроме 2 лица мн. ч., где -thaoi так безнадёжно устарело уже в 19 веке, что его уже не смеют предлагать даже с наибольшими оговорками).

Вывод - в настоящем времени -ir не использовать, так как -
1. это не соответствует живой речи даже самых-самых старых носителей
2. это может даже быть непонято, так как не все интересуются языковой археологией
3. "ценность" этой формы в смысле аутентичности весьма сомнительна

Цитата: unlight от октября 25, 2008, 20:52
Я так понимаю, в каких-то местах Мунстера во 2 л. ед.ч. хабитуалиса используется окончание -air/-ir вместо -ann/-eann? Интересно было бы об этом почитать поподробнее.

http://www.braesicke.de/verbend.htm
http://nualeargais.ie/gnag/verbend.htm
:)

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 26, 2008, 06:45
http://www.braesicke.de/verbend.htm
http://nualeargais.ie/gnag/verbend.htm
:)

Ну и какая польза от этих ссылок по данному вопросу, кроме того, что написано: "В Коннахте вместо -ir используется -inns"?  :-\

з.ы. С Ларсом Брэсике знаком заочно - в мунстерском диалектом он шарит довольно слабо  :P

в немецкой ссылке ещё и др. вещи написаны  :P

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 27, 2008, 02:38
в немецкой ссылке ещё и др. вещи написаны  :P

В немецкой ссылке написано много чего - но ПО ТЕМЕ (т.е. 2 л. ед. ч. наст. вр. хабитуалиса) практически нет ничего, кроме того замечания насчёт Коннахта. которое я перепечатал. Если ты там увидел что-то, чего я не заметил - процитируй и обсудим  :donno: