Лингвофорум

Чем обусловлено написание слога че то через ё, то через о? Произношение же вроде одинаковое.

Маразмом Ожегова, очевидно же!

Паралельный вопрос, как писать разговорную форму вопроса "что"? Чё или чо? И почему именно так?

Цитата: dagege от ноября  3, 2011, 22:56
Чем обусловлено написание слога че то через ё, то через о? Произношение же вроде одинаковое.

"Чё" - гоповатое, а "чо" - это, скорее, колхозное...
(http://lingvowiki.info/wiki/images/thumb/3/30/Sm_bumblebee.svg/90px-Sm_bumblebee.svg.png)

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 01:40
"Чё" - гоповатое, а "чо" - это, скорее, колхозное...

А чѡ - ынтеллиhэснтское :)

Цитата: Oleg Grom от ноября  4, 2011, 07:40

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 01:40
"Чё" - гоповатое, а "чо" - это, скорее, колхозное...

А чѡ - ынтеллиhэснтское :)

это как надо язык извернуть?

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 01:40

Цитата: dagege от ноября  3, 2011, 22:56
Чем обусловлено написание слога че то через ё, то через о? Произношение же вроде одинаковое.

"Чё" - гоповатое, а "чо" - это, скорее, колхозное...

чё ни разу не гоповатое

Цитата: Алалах от ноября  4, 2011, 08:04
это как надо язык извернуть?

Долгое о: чого —> чоо.

Цитата: Алалах от ноября  4, 2011, 08:04
чё ни разу не гоповатое

Может ввести в русский алфавит "букву чо" - ћ. Тогда ћо\ће\ћѡ полюбому не будет выглядеть гоповато

Цитата: Oleg Grom от ноября  4, 2011, 08:33

Цитата: Алалах от ноября  4, 2011, 08:04
это как надо язык извернуть?

Долгое о: чого —> чоо.

Имеет значение степень сдвига звука вперёд и его дифонгизации!  :umnik:

Цитата: Алалах от это как надо язык извернуть?

Там не ԝ, а ѡ!

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 01:40

Цитата: dagege от ноября  3, 2011, 22:56
Чем обусловлено написание слога че то через ё, то через о? Произношение же вроде одинаковое.

"Чё" - гоповатое, а "чо" - это, скорее, колхозное...
(http://lingvowiki.info/wiki/images/thumb/3/30/Sm_bumblebee.svg/90px-Sm_bumblebee.svg.png)

блестяще!

С возвращением, addewyd.
Как кот?

Цитата: Bhudh от ноября 10, 2011, 19:37
С возвращением, addewyd.
Как кот?

Спасибо.

Замечательно. Он уже не один. Подруга рядом, мурлыкает. Беременная.

Ваша?‥ :what:

В условиях принудительного всеобщего, в результате профанируемого, образования язык вынужденно стремится к десемантизированной унификации.
Один из её этапов - формирование правила выбора букв твёрдости/мягкости после "шипящих": "в корне Ё, после корня - О" (бочОнок, чЁрт <причём последнее слово ещё и теперь можно видеть в другом виде в "исторических" изданиях>).
Но окончания мечтоимения ЧТО этому правилу не подчиняются: о чЁм.
Напоминая предыдущее правило корня: "если можно подобрать чередование Ё/Е, то пишем Ё" (по нынешним временам даже в массовой школе "трёхнутое": "Е" без ударения "не звучит").
Будучи нелитературной, форма "чо/чё" не закреплена.
Соответственно, её оформляют в соответствии то с тем правилом, то с этим.
Но закономерная тенденция неуклонно "утяжеляет" форму "чо" в условиях неумения/нежелания большинством озабочиваться определением частей речи.
Ныне - пограничный момент, когда ни та, ни другая формы не закреплены и "равноправны".
Последние кавычки относятся к довольно интересному определению "гоповатое" и "колхозное".
Впрочем, поторю, обе формы равнозначны.
Сама склоняюсь к форме "чо". Но нравится мне "чё", привычная ещё с 60-х конца прошлого тысячелетия (если не ошибаюсь, можно надыбать в тестах Шукшина).

ТруЪшнее всего писать "чьто" ;)

Цитата: Morumbar от
ТруЪшнее всего писать "чьто"..

..и половину «ё» в «чё» и «о чём» относить к корню..

что-то -> чё-то -> чо-та

Здесь как быть-та?

Цитата: Wulfila от мая 23, 2012, 00:16

Цитата: Morumbar от
ТруЪшнее всего писать "чьто"..

..и половину «ё» в «чё» и «о чём» относить к корню..

О чьмъ :) Только вот ёканье нафиг убрать ;)

Цитата: Kern_Nata от мая 23, 2012, 00:27
что-то -> чё-то

Нет такого перехода в природе.
Зато есть элизия "чего-то > чё-то".

Цитата: Awwal12 от мая 23, 2012, 00:39
Нет такого перехода в природе.
Зато есть элизия "чего-то > чё-то".

Позволю не согласиться.

Чо - по-сибирски, чё - остальное. Старая шутка.

Вы о "Чо - по-китайски пОпа"?..
:green:
А замечание интересное. Без шуток.

Цитата: dagege от ноября  3, 2011, 23:27
Паралельный вопрос, как писать разговорную форму вопроса "что"? Чё или чо? И почему именно так?

А мне всегда казалось, что чë - это производное от чего, а не от что. Поскольку есть чередование с е, то в слове пишется ë.

Цитата: AmbroseChappell от июня 21, 2020, 16:44

Цитата: dagege от ноября  3, 2011, 23:27
Паралельный вопрос, как писать разговорную форму вопроса "что"? Чё или чо? И почему именно так?

А мне всегда казалось, что чë - это производное от чего, а не от что. Поскольку есть чередование с е, то в слове пишется ë.

Думаю, похоже на схождение «что» и «чего» в одну общую именительно-родительно-винительную форму.

Кстати, идея для мучения будущих школьников: поставить написание чё/чо в зависимость от падежа, «чё» пишем в родительном, «чо» — в остальных. :)

С другой стороны, если «чё» — это «чего», то можно ли сказать «Из чё делают картон?» вместо «Из чего делают картон?»?

Цитата: Python от июня 21, 2020, 17:11С другой стороны, если «чё» — это «чего», то можно ли сказать «Из чё делают картон?» вместо «Из чего делают картон?»?

В быстрой речи такое в принципе возможно, но это будет результат живой монофтонгизации [ч'öо́], а не непосредственное употребление "чё".

Цитата: Python от июня 21, 2020, 17:11
С другой стороны, если «чё» — это «чего», то можно ли сказать «Из чё делают картон?» вместо «Из чего делают картон?»?

Только в быстрой речи. Тогда как форму им.-вин. падежа чё можно даже декламировать, это самостоятельная форма любого стиля речи.

Почти всегда пишу "чё", чтобы отразить более мягкое произношение, чем [чо], т.к. последнее кажется мне более грубым, колхозным, удмуртским (без обид pls).

Цитироватьудмуртским (без обид pls).

— так лучше сразу чӧ. А вообще — чё когда-то действительно в печати казалось более современным, но это когда в газетах анекдоты печатают.

"Чё" выглядит логичнее, т.к.:
1. Аналогия с другими формами (о чём).
2. Если это стяжение от "чего", то ео логично стягивается именно в ё, ср. Фёдор при Феодор/Теодор.
3. Если же это именительный/винительный падеж ("что"), то помню, тут была шутка о том, что это можно считать рефлексом непосредственно праслав. *čь (который в русском не сохранился, но в некоторых славянских языках сохранился), а тогда тоже получается чё. [Вообще забавное явление, когда результат нового процесса для изменившейся формы совпадает с реликтом старого состояния, ср. древнерус. млинъ > блинъ и современное эвфемистическое блин > млин.]

А какие доводы в пользу "чо"? По последней букве в "что" и "чего"? Слабоватый довод, но видимо им и руководствуются, когда так пишут.

Цитата: Неспящий_режим от ноября  8, 2020, 14:01
"Чё" выглядит логичнее

А какие доводы в пользу "чо"?

Совершенно верно. "Чо", "що" - им вообще не место в русском языке. Е (ё) показывает историческую - и действительную - мягкость, а О говорит только о том, что твердого "ч" в русском языке нет и поэтому можем делать что хотим, и плевать мы хотели на всякие ваши исторические связи, закономерности, соответствия и переходы.

Цитата: Python от июня 21, 2020, 17:11

Кстати, идея для мучения будущих школьников: поставить написание чё/чо в зависимость от падежа, «чё» пишем в родительном, «чо» — в остальных. :)

«Чё» в значении родительного падежа это что-то очень диалектное.

Цитата: kemerover от ноября 16, 2020, 18:28
«Чё» в значении родительного падежа это что-то очень диалектное.

[нʲәˈчʲо ˈнʲэт] и в общем языке есть.

*Валентин изобретает новую орфографию (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102652.msg3546940#msg3546940)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2020, 18:41

Цитата: kemerover от ноября 16, 2020, 18:28
«Чё» в значении родительного падежа это что-то очень диалектное.

[нʲәˈчʲо ˈнʲэт] и в общем языке есть.

Ну это какое-то переферийное явление, где родительный отрицания заменяет винительный падеж и употребление винительного падежа невозможно. В общем никто вместо "чего" в значении родительного падежа "чё" не скажет.

Я всегда пишу "че" или "чё", написать "чо" мне даже в голову не приходило.

Цитата: kemerover от ноября 18, 2020, 21:52
переферийное

Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2020, 12:12

Цитата: kemerover от ноября 18, 2020, 21:52
переферийное

Offtop

От глагола "переферить", "пере-" - приставка, "фер-" - корень.  ;D

Да, давно пора греческий морфоид пери- адаптировать в нормальную морфему пере- — значение у них одинаковое, этимологически тоже почти одно и то же (греческое слово — из локатива, праславянское — из аккузатива одного и того же прилагательного).

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 10:18
Почти всегда пишу "чё", чтобы отразить более мягкое произношение, чем [чо], т.к. последнее кажется мне более грубым, колхозным, удмуртским (без обид pls).

А что, в удмуртском ч произносится твердо?

Странно, что спектакль назвали "А чой-то ты во фраке?", режет глаза. Почему не "чëй-то", от большого ума?

Цитата: AmbroseChappell от декабря 22, 2020, 17:20
Странно, что спектакль назвали "А чой-то ты во фраке?", режет глаза. Почему не "чëй-то", от большого ума?

Ибо "чёй-то" в большей половине случаев напечатали бы как "чей-то", и чё б вышло?