Цитата: Leo от ноября 3, 2011, 10:59
Как чего, всобщей мировой революции, которая нас освободит от засилья
капиталистов
Я так понимаю, без инспирации со стороны русских националистов (которые в 20 веке называли себя "большевики" и "коммунисты") мировая революция не была бы возможна...
А ещё кто-то говорил что якобы Россия в 20 веке не имела планы уничтожения Западной Культуры...
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
А ещё кто-то говорил что якобы Россия в 20 веке не имела планы уничтожения Западной Культуры...
Зачем же её
уничтожать? :???
Уничтожена она будет, если её носители не сумеют / не захотят отделить зёрна от плевел и избавиться от последних.
Цитата: mnashe от ноября 3, 2011, 11:06
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
А ещё кто-то говорил что якобы Россия в 20 веке не имела планы уничтожения Западной Культуры...
Зачем же её уничтожать? :???
Уничтожена она будет, если её носители не сумеют / не захотят отделить зёрна от плевел и избавиться от последних.
Я всё-таки думаю что не стоит недооценивать роль русского заговора против Западного Мира a.k.a. Коминтерн/Мировой Коммунизм/борьба за права рабочих.
Только вот интересно откуда у русских были такие длинные руки, чтобы сразу после 1 Мировой Войны в Британии устроить демонстрацию простых британцев в порту с требованием "Руки Прочь от России" бла бла бла когда Британия посылала свои войска? У русских националистов, которые и в своей стране не могли прийти к власти при Романовых, боролись с Романовыми и были лишь московскими капиталистами-купцами долгое время?!
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:13
Только вот интересно откуда у русских были такие длинные руки
Эти «длинные русские руки» называются «безбожная эксплуатация рабочих капиталистами», как в России, так и в Британии.
Революция не на пустом месте возникла.
Только в Германии, Британии и пр. буржуям хватило ума остановить процесс, а в России у власти оказался святой дурак.
Умных заблаговременно убили.
Умные и совестливые люди в России у власти не задерживаются.
Вот и получили.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:13
Я всё-таки думаю что не стоит недооценивать роль русского заговора против Западного Мира a.k.a. Коминтерн/Мировой Коммунизм/борьба за права рабочих.
Мне одному кажется, что Александре со временем становится все хуже и хуже.
Цитата: Oleg Grom от ноября 3, 2011, 11:23
Мне одному кажется, что Александре со временем становится все хуже и хуже.
Я уже даже не троллю.
Цитата: mnashe от ноября 3, 2011, 11:21
Эти «длинные русские руки» называются «безбожная эксплуатация рабочих
капиталистами», как в России, так и в Британии.
В Британии была эксплуатация, и протест против эксплуатации.
В России была ненависть, религиозная возможно, к Династии Романовых и правящему классу. Русская националистическая ненависть - её нельзя убрать хорошей социальной политикой, вопрос не в хорошей жизни а в националистических чувствах.
Цитата: mnashe от ноября 3, 2011, 11:21
Только в Германии, Британии и пр. буржуям хватило ума остановить процесс
Они просто были в своей стране, дома.
Цитата: mnashe от ноября 3, 2011, 11:21
а в России у власти оказался святой дурак.
В России у власти оказался Император из Династии Романовых, которого русские считали чужим и противоречащим их национальной религии.
Что бы он не делал - его бы ненавидели всё равно, исходя из националистических религиозных чувств.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
Цитата: Leo от ноября 3, 2011, 10:59
Как чего, всобщей мировой революции, которая нас освободит от засилья
капиталистов
"...Я так понимаю, без инспирации со стороны русских националистов (которые в 20 веке называли себя "большевики" и "коммунисты") мировая революция не была бы возможна..."
А "Капитал" написал Ленин...?)
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:28
В России была ненависть, религиозная возможно, к Династии Романовых и правящему классу. Русская националистическая ненависть - её нельзя убрать хорошей социальной политикой, вопрос не в хорошей жизни а в националистических чувствах.
Что бы он не делал - его бы ненавидели всё равно, исходя из националистических религиозных чувств.
Чем докажешь?
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
А ещё кто-то говорил что якобы Россия в 20 веке не имела планы уничтожения Западной Культуры...
Ага, а кто-то говорил что западная культура имела что-то против России. А оно вон как оказывается было :)
Я думала русские знают что у них в Европе были сторонинники которые подрывали, ослабляли Западные страны когда это нужно было Советской России.
И инстинктивно симпатизируют любому кто называет себя на Западе коммунистом.
И как объяснить тогда тот факт что в 1919-43 в Мокве существовал мировой центр коммунистических партий - партий которые были в очень многих странах мира... Партий, очень влиятельных в многих случаях.
Вдруг образовался. После того как русские националисты сверги про-европейскую Династию Романовых.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:28
Цитата: mnashe от ноября 3, 2011, 11:21
Эти «длинные русские руки» называются «безбожная эксплуатация рабочих
капиталистами», как в России, так и в Британии.
В Британии была эксплуатация, и протест против эксплуатации.
В России была ненависть, религиозная возможно, к Династии Романовых и правящему классу. Русская националистическая ненависть - её нельзя убрать хорошей социальной политикой, вопрос не в хорошей жизни а в националистических чувствах.
Александра, можно по порядку - ненависть кого к кому?
Цитата: mnashe от ноября 3, 2011, 11:35
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:28
В России была ненависть, религиозная возможно, к Династии Романовых и правящему классу. Русская националистическая ненависть - её нельзя убрать хорошей социальной политикой, вопрос не в хорошей жизни а в националистических чувствах.
Что бы он не делал - его бы ненавидели всё равно, исходя из националистических религиозных чувств.
Чем докажешь?
Я изучала такой предмет как "Развитие Капитализма в России." Спецкурс.
Там в источниках Советского времени ясно говорится:
В России в конце 19 века были две большие группировки предпринимателей: петербургская и московская. Петербургская была основана на иностранном капитале. А московская - на чисто местном, национальном.
Вот я так понимаю эта московская группировка капиталистов и была основой националистических чувств ненависти к Романовым. Они же там были фанатики которые ненавидели царский режим. Видимо они и инспирировали Революцию в России...
Цитата: Валер от ноября 3, 2011, 11:42
Александра, можно по порядку - ненависть кого к кому?
К правящей Династии, и правящей элите из Петербурга.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:44
Цитата: Валер от ноября 3, 2011, 11:42
Александра, можно по порядку - ненависть кого к кому?
К правящей Династии, и правящей элите из Петербурга.
То есть кто-то в России, и не в количестве двух человек, веками ненавидел династию?
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:37
Я думала русские знают что у них в Европе были сторонинники которые подрывали,
ослабляли Западные страны когда это нужно было Советской России.
Что-то вяло как-то подрывали и ослабляли.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:37
И инстинктивно симпатизируют любому кто называет себя на Западе коммунистом.
Сомневаюсь.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:38
После того как русские националисты сверги про-европейскую Династию Романовых.
Что за националисты такие?
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:38
После того как русские националисты сверги про-европейскую Династию Романовых.
Ну и каша у вас в голове. Самыми преданными фанатами династии Романовых были те самые русские националисты.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:38
После того как русские националисты сверги про-европейскую Династию Романовых.
:uzhos:
Лейба Бронштейн и Лев Розенфельд - главные русские националисты того времени :smoke:
:D := :E:
что же у вас в голове происходит???
Цитата: do50 от ноября 3, 2011, 13:04
Лейба Бронштейн и Лев Розенфельд - главные русские националисты того времени :smoke:
:D := :E:
Вообще-то они к свержению самодержавия прямого отношения не имели.
Цитата: do50 от ноября 3, 2011, 13:04
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:38
После того как русские националисты сверги про-европейскую Династию Романовых.
:uzhos:
Лейба Бронштейн и Лев Розенфельд - главные русские националисты того времени :smoke:
:D := :E:
что же у вас в голове происходит???
Евреи примкнули, да.
Но что они могли сделать в огромной русской империи?!
Если бы сами русские (потомки жителей Московской Руси) не выступали активно против правящего режима - не было бы Революции.
А большевики завоевали сердца именно русских мужиков.
Думаю, есть связи между большевиками и московскими капиталистами которые релизиозно ненавидели Династию Романовых.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:39
А большевики завоевали сердца именно русских мужиков.
Чем? :eat:
Хотя меня интересует не это, а то почему почти сразу после Русской Революции Москва стала центр международного коммунистического движения.
Почему туда ехали Тольятти, Торез, Тельманн... Люди из разных стран и разных культур, которые решили подчинить свою жизнь тому чтобы действовать во имя национальных интересов России.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:41
Почему туда ехали Тольятти, Торез, Тельманн...
Сумасшедшими маргиналами они случайно не были?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 3, 2011, 14:40
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:39
А большевики завоевали сердца именно русских мужиков.
Чем? :eat:
La misteriosa anima russa... Solo così posso dire.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:42
La misteriosa anima rusa...
Это как бы не научный аргумент.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 3, 2011, 14:42
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:41
Почему туда ехали Тольятти, Торез, Тельманн...
Сумасшедшими маргиналами они случайно не были?
Возможно, сумашедшие маргиналы.
Но влияние они имели, в своих странах.
Ещё вспомните Всеобщую Забастовку в Британии 1926, и Письмо Зиновьева... Большевики из Москвы могли как-то влиять на движение рабочих в Британии.
Как? Опять la misteriosa anima russa?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 3, 2011, 14:44
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:42
La misteriosa anima rusa...
Это как бы не научный аргумент.
А я серьёзо не могу знать что думали русские тогда. Я просто говорю что у меня нет и не может быть ответ.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:42
La misteriosa anima rusa... Solo così posso dire.
Aleksandra, kur nuk ju kuptojnë, se vetëm ruse dhe shqiptare janë të pranueshme për të gjithë banorët e lingvoforumit?
Ну иногда легче выразиться по-итальянски...
Я поняла албанский через Гугл.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
Я так понимаю, без инспирации со стороны русских националистов (которые в 20 веке называли себя "большевики" и "коммунисты") мировая революция не была бы возможна...
Какие националисты?! Дедушка вроде говорил, что на Россию ему на.....ть
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
А ещё кто-то говорил что якобы Россия в 20 веке не имела планы уничтожения Западной Культуры...
Большевики и не скрывали этого. Весь мир насилья мы разрушим, до основанья.
А на месте старой культуры будет (обязательно будет) культура пролетарская, которая впитает лучшие достижения прошлого человечества.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:51
Я поняла албанский через Гугл.
Ну, ещё бы... Это даже не романский, а отдельная ветвь ИЕ. :umnik:
Олег Гром,
Вашу подпись (в отличие от моих высказываний по-итальянски) через Гугл точно нельзя перевести. Гугл не понимает кириллицу из 43 букв.
И думаю далеко не каждый изучающий язык может понять.
Цитата: piton от ноября 3, 2011, 14:54
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
А ещё кто-то говорил что якобы Россия в 20 веке не имела планы уничтожения Западной Культуры...
Большевики и не скрывали этого. Весь мир насилья мы разрушим, до основанья.
А на месте старой культуры будет (обязательно будет) культура пролетарская, которая впитает лучшие достижения прошлого человечества.
Вот-вот. Уничтожить Западную Цивилизацию, ради интересов России.
В России ведь большевики были очень национальные и заботились о сохранении русской культуры.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:39
А большевики завоевали сердца именно русских мужиков.
ну дык кого ещё завоёвывать, когда 90% населения крестьяне?
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:42
La misteriosa anima russa... Solo così posso dire.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
ну-ну...
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:51
Ну иногда легче выразиться по-итальянски...
Зато читающим вас легче понимать, когда вы пишите на общедоступных языках. Вы же не для себя пишете, в конце концов, а для кого-то.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:57
Вашу подпись (в отличие от моих высказываний по-итальянски) через Гугл точно нельзя перевести. Гугл не понимает кириллицу из 43 букв.
1. Подписи читать не обязательно, непосредственно к общению они не относятся.
2. Таблица соответствия между кириллицей и современной латиницей гуглится очень легко.
Цитата: Oleg Grom от ноября 3, 2011, 11:23
Мне одному кажется, что Александре со временем становится все хуже и хуже.
Не одному.
Революции в России 1917-го были какими угодно, но только не националистическими. Именно недооценка "русского фактора" в итоге привела к росту русского национализма в последние годы.
Под будущей мировой революцией я совсем не имел в виду, что она произойдёт в России, и что русские будут в ней играть какую-либо видную роль.
Эксплуатация трудящихся достигла своего высшего накала уже и в Европе. Так что центры сместились.
Как писал тов. Ленин "Россия - г..."
Он вообще любил это слово. :)
Ну так, понимал человек, разбирался :)
Цитата: do50 от ноября 3, 2011, 13:04
:uzhos:
Лейба Бронштейн и Лев Розенфельд - главные русские националисты того времени :smoke:
:D := :E:
Апфельбаум, Ешуа Свердлов, Овший Нахамкис, Моисей Урицкий...
Цитата: do50 от ноября 3, 2011, 13:04
что же у вас в голове происходит???
:+1:
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:41
Почему туда ехали Тольятти, Торез, Тельманн... Люди из разных стран и разных культур, которые решили подчинить свою жизнь тому чтобы действовать во имя национальных интересов России.
Какие тут национальные интересы? Они действовали во имя
интернациональных интересов.
Цитата: Ellidi от ноября 3, 2011, 23:20
Они действовали во имя интернациональных интересов.
И личных тоже. :eat:
Цитата: autolyk от ноября 4, 2011, 07:07
Цитата: Ellidi от ноября 3, 2011, 23:20
Они действовали во имя интернациональных интересов.
И личных тоже. :eat:
Это тот редкий случай, когда все интересы сходились.
Цитата: Ellidi от ноября 3, 2011, 23:20
Какие тут национальные интересы? Они действовали во имя
интернациональных интересов.
Что значт "интернациональные интересы?"
В международной политике игроки - это государства. Страны. Народы.
В любом случае, если ты участвуешь в международной политике, ты защищаешь интерес какой-то нации или этноса (огромной группы людей которые объединены естественным путём).
Интерес какого-то народа. Своего или чужого.
Коммунисты Западной Европы в данном случае подрывали государства своих народов, и действовали в интересах России, значит. Ну они и базировались в России. Почему-то сразу все и вдруг. Они фапали на Россию.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 13:23
Коммунисты Западной Европы в данном случае подрывали государства своих народов,
и действовали в интересах России, значит. Ну они и базировались в России.
Почему-то сразу все и вдруг.
Про теорию мировой революции слышали?
Цитата: do50 от ноября 3, 2011, 15:00
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:42
La misteriosa anima russa... Solo così posso dire.
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Цитировать
Давно пора, ... мать,
Умом Россию понимать.
Цитата: Poirot от ноября 4, 2011, 16:53
Про теорию мировой революции слышали?
Мировой Ревлюции ради кого?
Ради чьих интересов?
Кто после этой Революции станет более слабый? Кто станет ведущей мировой державой? Государство какого народа?
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 17:55
Кто станет ведущей мировой державой? Государство какого народа?
Всемирная держава диктатуры пролетариата дэсу.
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2011, 18:01
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 17:55
Кто станет ведущей мировой державой? Государство какого народа?
Всемирная держава диктатуры пролетариата дэсу.
И какой народ в этой всемирной державе будет главный? Народ метрополии - кто будет?
Пролетарский народ.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:34
И какой народ в этой всемирной державе будет главный? Народ метрополии - кто
будет?
Все народы главные. Тут дело даже не в народах, а в пролетариате как классе. Полнейший интернационализм.
Цитата: Alone Coder от ноября 4, 2011, 18:36
Пролетарский народ.
Это кто?
Какой антропологический тип, какие гаплогруппы? Какая история у этих людей?
Только не надо говорить что вот все абсолютно смешаются с всеми и будет единая раса, etc.
И очень. Очень сомневаюсь что на такое бы пошли русские которые 20 лет подряд содержали Комминтерн в совей столице.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Какой антропологический тип, какие гаплогруппы?
Вы о чём? Все люди - братья же.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Какая история у этих людей?
Борьба с гнётом же.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Только не надо говорить что вот все абсолютно смешаются с всеми и будет единая раса, etc.
Пролетарии всех стран соединяйтесь же.
Цитата: Poirot от ноября 4, 2011, 18:38
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:34
И какой народ в этой всемирной державе будет главный? Народ метрополии - кто
будет?
Все народы главные. Тут дело даже не в народах, а в пролетариате как классе. Полнейший интернационализм.
Понятно.
Всё равно кто из народов где будет жить какую будет иметь силу и какое у него будет будущее.
Так надо было начинать не с этого. Не с Комминтерна, с его подрывной деятельностью почему-то не против России, а против народов Западной Европы.
Если русские тогда так искренне верили в то что все люди равны и никто не имеет большую или меньшую ценность - надо было сначала пустить армию немецкого пролетариата - Вермахт - до Дальнего Востока... Как один из народов будущего всемирного пролетариата.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Цитата: Alone Coder от ноября 4, 2011, 18:36
Пролетарский народ.
Это кто?
Какой антропологический тип, какие гаплогруппы? Какая история у этих людей?
Отсталый нет. Нации придумала буржуазия, чтобы удобнее было эксплуатировать пролетариат.
Наций нет. Суть только классы и классовые интересы.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Только не надо говорить что вот все абсолютно смешаются с всеми и будет единая
раса, etc.
Ну дык именно такая задумка была по Марксу-Ленину. Фантазёры короче.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Какой антропологический тип, какие гаплогруппы?
Вы шутите?
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2011, 18:42
Отсталый нет. Нации придумала буржуазия, чтобы удобнее было эксплуатировать
пролетариат.
Наций нет. Суть только классы и классовые интересы.
Ну это в западных странах наций нет.
А в СССР была даже графа национальность... Зачем? Вроде все - советский народ, все равны...
Мне всё-таки интересно знать - откуда у русских националистов под маской пролетарских интернационалистов нашлось столько друзей в Западном Мире?
С Русской Революцией и внутренними её причинами - тут всё понятно. А вот почему на Западе многие считали что надо мешать своим родным странам становиться сильными, и наоборот помогать чтобы сильной великой державой была империя русских?
Цитата: Poirot от ноября 4, 2011, 18:43
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Какой антропологический тип, какие гаплогруппы?
Вы шутите?
Я не шучу.
Я серьёзно спрашиваю не то почему русские нациоанлисты взяли себе идеологию большевиков, а почему на Западе нашлись именно такие коммунисты, которые специально помогали Советской России?
Потому что от этого зависела судьба человечества.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:41
Не с Комминтерна, с его подрывной деятельностью почему-то не против России, а
против народов Западной Европы.
Коминтерн использовался и был нужен СССР для того, чтобы держать в узде компартии других стран.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:34
И какой народ в этой всемирной державе будет главный? Народ метрополии - кто будет?
Источником суверенитета при социализме является не "нация", класс, точнее прогрессивный класс - пролетариат.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:44
А в СССР была даже графа национальность... Зачем? Вроде все - советский народ, все равны...
А еще советские люди делились на мужчин и женщин — но это не значит, что между ними непримиримое противостояние.
Люди делятся на национальности. Но это никак не распространяет на них мифические «национальные интересы».
Цитата: Poirot от ноября 4, 2011, 18:48
Коминтерн использовался и был нужен СССР для того, чтобы держать в узде
компартии других стран.
Вот.
Это уже интересно. А не про всемирный пролетариат.
Почему компартии других стран позволяли русским держать себя в узде?
Цитата: Oleg Grom от ноября 4, 2011, 18:50
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:34
И какой народ в этой всемирной державе будет главный? Народ метрополии - кто будет?
Источником суверенитета при социализме является не "нация", класс, точнее прогрессивный класс - пролетариат.
Из какой этнической группы состоит этот пролетариат?
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:46
Я серьёзно спрашиваю не то почему русские нациоанлисты взяли себе идеологию большевиков, а почему на Западе нашлись именно такие коммунисты, которые специально помогали Советской России?
Чущь собачья. Русские националисты и большевики друг друга люто бешено ненавидели.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:54
Из какой этнической группы состоит этот пролетариат?
У пролетариата нет родины.
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2011, 18:50
Люди делятся на национальности. Но это никак не распространяет на них мифические
«национальные интересы».
Да, да, делятся. Вернее, делятся подсредтвом государства. Которое делит их как ему удобно. На удобные "национальности."
И интересов национальных нет. Кроме национальных интересов господствующего этноса.
Если работаешь на то чтобы Германия как государство было сильное и независимое на международной арене - вот и работаешь на национальные интересы немцев, как народа. Народа, который большинство в Германии.
А есди хочешь чтобы СССР был великий и сильный...
Цитата: Oleg Grom от ноября 4, 2011, 18:56
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:54
Из какой этнической группы состоит этот пролетариат?
У пролетариата нет родины.
Смотря у какого.
У немецкого, британского, французского, итальянского пролетариата конечно нет родины. И есть стремление симпатизировтаь России.
А у русского пролетариата - есть родина. Своя. Которую надо защищать и способствовать чтобы эта родина была сильная и великая. И чтобы другие страны как можно больше были слабые в результате "классовой болрьбы."
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 19:00
Смотря у какого.
У любого. Читайте Маркса и Ленина.
Никто не замечал почему в западных странах коммунистические партии всегда были такие мирные, против расширения территории, усиления государства...
И в России: компартия - это те кто за величие страны, русского народа, за укрепление армии, госдуарства, etc.
Цитата: Oleg Grom от ноября 4, 2011, 18:56
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:46
Я серьёзно спрашиваю не то почему русские нациоанлисты взяли себе идеологию большевиков, а почему на Западе нашлись именно такие коммунисты, которые специально помогали Советской России?
Чущь собачья. Русские националисты и большевики друг друга люто бешено ненавидели.
Нациоанлистами я называю тех кто реально своей политикой работает на укрепление государства, в котором большинство составляет его собственный народ.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 19:02
Нациоанлистами я называю тех кто реально своей политикой работает на укрепление государства, в котором большинство составляет его собственный народ.
Бредовое понимание феномена национализма и как следствие бредовые выводы.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:54
Почему компартии других стран позволяли русским держать себя в узде?
а куда им с подводной лодки-то деваться? деньжат ещё им подкидывали
Государства - институты временные. Отомрут.
Цитата: Oleg Grom от ноября 4, 2011, 19:01
Читайте Маркса и Ленина.
:uzhos:
Представляете, что будет, если A.A. и правда таких книжек начитается?
Маркс и Ленин всем только добра желали.
Цитата: piton от ноября 4, 2011, 19:22
Маркс и Ленин всем только добра желали.
Мгм...
Ленин делал это очень странно.
Лучше бы он книжки писал.
А так — словами про то, чего он желал, ему уже не отвертеться.
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2011, 19:18
Представляете, что будет, если A.A. и правда таких книжек начитается?
Да уж лучше Маркса, чем тот фацепалме, который она сейчас читает.
Цитата: do50 от ноября 3, 2011, 15:00
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
Ф. И. Тютчев?
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:51
Я поняла албанский через Гугл.
А я албанский не собираюсь понимать ни через Гугл, ни собственными усилиями. Некоторые вещи на мой взгляд лучше игнорировать и я бы отнес не задумываясь этот язык к ним.
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:58
В России ведь большевики были очень национальные и заботились о сохранении русской культуры.
:o :o :no:
Цитата: Leo от ноября 3, 2011, 17:47
Как писал тов. Ленин "Россия - г..."
Берлускони недавно обмолвился и сказал примерно то же самое об Италии.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 13:23
Что значт "интернациональные интересы?"
Означает наличие связей между руководителями октябрьских событий и крупными финансовыми игроками (Якоб Шифф, слышали о нем?).
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 13:23
Коммунисты Западной Европы в данном случае подрывали государства своих народов, и действовали в интересах России, значит. Ну они и базировались в России. Почему-то сразу все и вдруг. Они фапали на Россию.
А когда коммунисты России подрывают российское государство (Российскую Империю), это тоже в интересах России? В самом разгаре войны с Японией они тоже действовали (забастовки, революция) в интересах России? :-\
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:31
А я албанский не собираюсь понимать ни через Гугл, ни собственными усилиями. Некоторые вещи на мой взгляд лучше игнорировать и я бы отнес не задумываясь этот язык к ним.
Чем вам албанцы-то насолили?
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:31
А когда коммунисты России подрывают российское государство (Российскую Империю),
это тоже в интересах России?
Дык агенты германского Генштаба же.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2011, 19:36
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:31А когда коммунисты России подрывают российское государство (Российскую Империю),
это тоже в интересах России?
Дык агенты германского Генштаба же.
В конечном счёте германский Генштаб был агентом большевиков. :)
Цитата: Oleg Grom от ноября 4, 2011, 18:56
Чущь собачья. Русские националисты и большевики друг друга люто бешено ненавидели.
В первый раз мне кажется, что я обязан здесь согласиться с Вами.
Цитата: Oleg Grom от ноября 5, 2011, 19:33
Чем вам албанцы-то насолили?
Мне действительно необходимо именно Вам объяснять, кто совершал самые бесчеловечные жестокости во время подавления национально-освободительной борьбы православных народов Балканского полуострова в XIX в.? Чье государство искусственно провозгласили под давлением венгров и итальянцев в 1913 г. для того, чтобы помешать Сербии обрести выход к морю и направить ее на путь столкновения с Болгарией путем расширения в южную сторону, когда можно было в юго-западную?
Цитата: Oleg Grom от ноября 5, 2011, 19:33
Чем вам албанцы-то насолили?
если вам прямо ответят на этот вопрос, начнётся срач
я опоздал :fp:
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 11:03
русских националистов (которые в 20 веке называли себя "большевики" и "коммунисты")
:fp:
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:43
Чье государство искусственно провозгласили под давлением венгров и итальянцев в 1913 г.
Дык и Болгарию искусственно провозгласили в 1877, чтобы насолить Блистательной Порте.
Цитата: piton от ноября 5, 2011, 19:46
Дык и Болгарию искусственно провозгласили в 1877, чтобы насолить Блистательной Порте.
:o
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:43
Мне действительно необходимо именно Вам объяснять, кто совершал самые бесчеловечные жестокости во время подавления национально-освободительной борьбы православных народов Балканского полуострова в XIX в.? Чье государство искусственно провозгласили под давлением венгров и итальянцев в 1913 г. для того, чтобы помешать Сербии обрести выход к морю и направить ее на путь столкновения с Болгарией путем расширения в южную сторону, когда можно было в юго-западную?
:fp: :fp: :fp:
Цитата: do50 от ноября 5, 2011, 19:49
Цитата: piton от ноября 5, 2011, 19:46
Дык и Болгарию искусственно провозгласили в 1877, чтобы насолить Блистательной Порте.
:o
Что вас так удивлет?
Цитата: piton от ноября 5, 2011, 19:46
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:43
Чье государство искусственно провозгласили под давлением венгров и итальянцев в 1913 г.
Дык и Болгарию искусственно провозгласили в 1877, чтобы насолить Блистательной Порте.
Болгарию провозгласили свободным государством вследствие победоносной войны, в которой сражалась храбро и неустрашимо в первую очередь российская армия, но и при участии румынской армии и болгарских добровольцев (ополченцев). Болгарские легии организовали в Сербии и они сражались на стороне Сербии во время сербско-турецких войн. Справедливость и необходимость освобождения Болгарии была очевидной для России, Румынии, Сербии и самого болгарского народа. А необходимость провозглашения албанского государства не была очевидной для самих албанцев, потому что Эсад паша Топтани сражался на стороне Турции и вообще Албания однозначно противопоставлялась действиям Балканского союза, иными словами хотела сохранение статускво.
Цитата: Alexandra A от ноября 4, 2011, 18:38
Цитата: Alone Coder от ноября 4, 2011, 18:36
Пролетарский народ.
Это кто?
Какой антропологический тип, какие гаплогруппы? Какая история у этих людей?
Только не надо говорить что вот все абсолютно смешаются с всеми и будет единая раса, etc.
И очень. Очень сомневаюсь что на такое бы пошли русские которые 20 лет подряд содержали Комминтерн в совей столице.
А какие гаплогруппы с какой историей доминируют в Европейском Союзе? И почему французы, немцы, итальянцы, англичане и разные прочие шведы выбирают депутатов в европарламент?
Только не надо говорить что вот все абсолютно смешаются с всеми и будет единая раса, etc.
Цитата: Neska от ноября 9, 2011, 16:38
А какие гаплогруппы с какой историей доминируют в Европейском Союзе? И почему
французы, немцы, итальянцы, англичане и разные прочие шведы выбирают депутатов в
европарламент?
Только не надо говорить что вот все абсолютно смешаются с
всеми и будет единая раса, etc.
Я никогда и не подумала говорить что кто-то смешается.
Цель русских коммунистов была не смешать народы Европы. И уж конечно, не смешиваться никогда с ними, католическо-протестансткими еретиками.
Цель русского коммунизма была лишь как можно больше ослабить народы Европы с помощью подрывной пропаганды и деятельности.
Alexandra A, признайҭесь честно, под влиянием какой бредолиҭературы сформировались ваши, прости ғоспоꚉи, взгляды на большевизм и его цели.
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:31
А я албанский не собираюсь понимать ни через Гугл, ни собственными усилиями. Некоторые вещи на мой взгляд лучше игнорировать и я бы отнес не задумываясь этот язык к ним.
Да Вы расист, батенька...
Да так, просто наблюдение... За историей 20 века, и историей Советской России в том числе.
Вспоминается также Кембриджская Пятёрка, и вообще подобные случаи работы на интересы Советской России.
Или такие люди как Вильгельм Пик и Эрих Хонеккер.
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:11
Да Вы расист, батенька...
Вы только это заметили?
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:15
Да так, просто наблюдение...
"Просто наблюдений" не бывает. Любое мнение, если вы конечно не исследователь-профессионал, формируется под влиянием прочитанной литературы. Так что колитесь, откуда трава.
Цитата: Oleg Grom от ноября 9, 2011, 17:18
Цитата: orang_baik от ноября 9, 2011, 17:17
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:11
Да Вы расист, батенька...
Кто бы говорил
Кто бы говорил "кто бы говорил".
Одно "кто бы говорил" не отменяет другого "кто бы говорил"
А ещё можно вспомнить что часть людей которые делали атомную бомбу Соединённым Штатам также добровольно хотели помочь Советской России. И отдали Советам секрет бомбы.
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:43
Мне действительно необходимо именно Вам объяснять, кто совершал самые бесчеловечные жестокости во время подавления национально-освободительной борьбы православных народов Балканского полуострова в XIX в.?
Во-первых, по Вашей логике нужно запретить японский в память о геноцидах в Нанкине и Сингапуре и немецкий в память о Холокосте. :eat:
Во-вторых, копипаста из Грома:
Цитировать
Резня в городе Лесковац в 1876-78 (Как говорилось в послании сербским солдатам, отправлявшимся воевать за "Великую Сербию": "чем меньше турок и арнаутов останется с нами, тем большим будет ваш вклад в дело страны". С тех пор албанцы в этом регионе не живут, да)
Впервые я обратила внимание на такие вещи когда читала Мою Борьбу Гитлера. Там в однйо из первых глав (не помню какая) Гитлер говорит что каждый кто является искренним пацифистом должен желать выживание и победу Германии - поскольку во время Мировой Войны (Первой) только среди немцев было так много искренних пацифистов которые реально желали поражение, или отказ от победы, для своей страны (немецкие пацифисты для Германии).
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:28
Впервые я обратила внимание на такие вещи когда читала Мою Борьбу Гитлера.
Читали? Запишем, запишем... ;D
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:28
Впервые я обратила внимание на такие вещи когда читала Мою Борьбу Гитлера.
Это единственный, доступный вам источник по истории ВКП(б) и ранней истории СССР?
Ещё немного про сербов и албанцев:
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_occupation_of_Albania](wiki/en) Serbian_occupation_of_Albania (http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_occupation_of_Albania)[/url]
Я не интересовалась специально историей СССР и КПСС. Ну кроме того что для меня естественно литература на русском языке, в том числе изданная в СССР - одна из самых доступных (я живу в стране бывшего СССР).
Я думаю что русские коммунисты не верили в Коммунизм искренне. Они просто использовали эту идею, и учили этой идее своих граждан в том числе (только в более патриотическом виде) для подрыва обществ в Западной Европе. Без этого никакой Коммунизм им не был бы нужен: потому что Коммунизм - это утопия, или ложь.
Кстати, как получилось что в Германии в конце 1 Мировой Войны и сразу после неё, появились политические группы (Спартаковцы, например) которые пытались дестабилизировать ситуацию пока страна вела тяжёлую войны с ведущими мировыми державами, а потом пытались захватить власть чтобы дружить с Советской Россией в том числе? Разве Либкнехт, Роза Люксембург, Бела Кун &Co. не были дружественные к Советской России?
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:46
Я думаю что русские коммунисты не верили в Коммунизм искренне.
;D :D :E:
Разница между 1 Мировой Войной и 2 Мировой Войной:
В обоих Войнах воевали между собой в том числе Россия и Германия. Только во время 1 Мировой Войны в Москве (или Петербурге?) не сидела группа немецких товарищей которая сразу же в начале Войны осуждала Германию за то что она ведёт войну с Россией (я имею в виду группу Пика-Гроттеволя, которые потом возглавили ГДР).
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:46
Я не интересовалась специально историей СССР и КПСС. Ну кроме того что для меня естественно литература на русском языке, в том числе изданная в СССР - одна из самых доступных (я живу в стране бывшего СССР).
Короче, с матчастью вы не знакомы, но писать откровенную галиматью это вам не мешает.
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:49
Разница между 1 Мировой Войной и 2 Мировой Войной:
В обоих Войнах воевали между собой в том числе Россия и Германия. Только во время 1 Мировой Войны в Москве (или Петербурге?) не сидела группа немецких товарищей которая сразу же в начале Войны осуждала Германию за то что она ведёт войну с Россией (я имею в виду группу Пика-Гроттеволя, которые потом возглавили ГДР).
Я думаю, при Гитлере любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся геббельсовской пропаганде, должен был осуждать Германию за то, что она ведёт войну, будь он хоть коммунистом, хоть христиан-демократом.
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:52
Я думаю, при Гитлере любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся
геббельсовской пропаганде, должен был осуждать Германию за то, что она ведёт
войну, будь он хоть коммунистом, хоть христиан-демократом.
Моё исправление:
ЦитироватьЯ думаю, при Гитлере Кайзере Вильгельме II любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся геббельсовской официальной пропаганде, должен был осуждать Германию за то, что она ведёт войну, будь он хоть коммунистом социал-демократом, хоть христиан-демократом католиком.
А так можно сказать?
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:52
Я думаю, при Гитлере любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся геббельсовской пропаганде, должен был осуждать Германию за то, что она ведёт войну, будь он хоть коммунистом, хоть христиан-демократом.
Почему-то к другим народам Вы предъявляете чрезмерно завышенные моральные требования.
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:52
Я думаю, при Гитлере любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся
геббельсовской пропаганде, должен был осуждать Германию за то, что она ведёт
войну, будь он хоть коммунистом, хоть христиан-демократом.
А так?
ЦитироватьЯ думаю, при Гитлере Короле Вильгельме и Канцлере Бисмарке в 1870 любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся
геббельсовской официальной пропаганде, должен был осуждать Германию Пруссию за то, что она ведёт [Франко-Прусскую]
войну, будь он хоть коммунистом социалистом, хоть христиан-демократом консерватором.
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:54
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:52
Я думаю, при Гитлере любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся
геббельсовской пропаганде, должен был осуждать Германию за то, что она ведёт
войну, будь он хоть коммунистом, хоть христиан-демократом.
Моё исправление:
ЦитироватьЯ думаю, при Гитлере Кайзере Вильгельме II любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся геббельсовской официальной пропаганде, должен был осуждать Германию за то, что она ведёт войну, будь он хоть коммунистом социал-демократом, хоть христиан-демократом католиком.
А так можно сказать?
С поправкой - то же касается всех воевавших сторон.
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:59
А так?
ЦитироватьЯ думаю, при Гитлере Короле Вильгельме и Канцлере Бисмарке в 1870 любой здравомыслящий и честный немец, не поддавшийся
геббельсовской официальной пропаганде, должен был осуждать Германию Пруссию за то, что она ведёт [Франко-Прусскую]
войну, будь он хоть коммунистом социалистом, хоть христиан-демократом консерватором.
А так нельзя.
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 17:28
Впервые я обратила внимание на такие вещи когда читала Мою Борьбу Гитлера.
И зачем Вы читали ее? Я лично не читал, признаюсь, и не собираюсь.
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:11
Цитата: Ellidi от ноября 5, 2011, 19:31
А я албанский не собираюсь понимать ни через Гугл, ни собственными усилиями. Некоторые вещи на мой взгляд лучше игнорировать и я бы отнес не задумываясь этот язык к ним.
Да Вы расист, батенька...
Раз Вы пишете такое, цитируя мое сообщение, причиной этому может быть одно из двух: либо Вы намеренно искажаете смысл моего сообщения, либо он не стал очевидным по причине отсутствия взвешенного отношения. Так как я не намерен предполагать наличие злого умысла, я держу пари, что имеет место второе. В этом случае поясню: Человек не может быть всезнающим, он в состоянии знать некоторые вещи, владеть некоторыми языками и не владеть другими, но ни в коем случае владеть всеми заодно. Тогда выбор неизбежен: необходимо изучать лишь некоторые. Или как говорил выдающийся философ Лев Шестов:
Цитата: «Potestas clavium» от
Много знать – хорошо, но все знать – ужасно.
Делая свой выбор в направлении некоторых определенных языков, я считаю, что выбираю лучшее. Это и смысл выбора, мотивация. Но албанский не среди них. Это не означает, что он не мог бы быть достоин внимания другого любознательного человека, это означает просто, что на мой взгляд другие вещи более интересны изучения албанского. И это мое право. И тот факт, что я воспользовался этим правом, нельзя уподоблять расизму! Скорее утверждать обратное - что тот, кто не принялся изучать албанский или по крайней мере не скопировал данный албанский текст в гугл с целью узнавания его смысла, дискриминирует этот язык, было бы très mauvais ton со стороны утверждающего. У меня есть право не интересоваться албанским языком, обходить албанские тексты и у этих текстов есть право не вызывать у меня любопытства и если именно так и происходит, то это не имеет ничего общего с расизмом!
Если и после этого смысл моего прежнего сообщения не выяснился, буду держать пари, что имеет место первый случай.
Цитата: Штудент от ноября 9, 2011, 17:27
Во-первых, по Вашей логике нужно запретить японский в память о геноцидах в Нанкине и Сингапуре и немецкий в память о Холокосте. :eat:
Нигде я не говорил о запрете языков - это жестоко и его нельзя допускать (кроме, пожалуй, некоторых искусственных, но запрещение живого языка, языка, на котором писали и думали великие люди искусства и науки - преступление). Я даже могу пояснить, почему мне ненавистен либерализм вообще (это не касается Вас) - потому что среди либералов встречается очень много жестоких и кровожадных индивидов: лидер Либерал-демократической партии в Гуатемале например, (wiki/en) Manuel_Baldizón (http://en.wikipedia.org/wiki/Manuel_Baldiz%C3%B3n) , Бальдисон. Этот человек, как я услышал в новостях, выступает за действительное применение смертной казни. Это само по себе можно осуждать или не осуждать, ничего особенного. Но он выступает за прямую передачу выполнения смертной казни по государственному телевидению. Вы представляете себе, каким остервенением, какой желчью переполнена душа человека, который хочет, чтобы все государство, даже маленькие дети, смотрели передачу смертной казни? Который хочет, чтобы ребенок наткнулся на виселицу, переключая каналы в поиске интересных передач и чтобы он узнал, для чего виселица служит? Это настолько дико, жестоко и бесчеловечно и именно это требование выдвинул либерал-демократ Бальдисон. И проиграл выборы конечно... К счастью.
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 20:42
Но он выступает за прямую передачу выполнения смертной казни по государственному
телевидению.
Зато гарантия того что человека действительно казнили, и всё.
А не увезли в неизвестном направлении и потом используют для тренировки ударов в специальных частях в армии, или для медицинских опытов.
В СССР например казнь не показывали, и тело родственникам не отдавали. ЧТо могли делать с человеком которого приговорили, какая его судьба была?!
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 20:42
И зачем Вы читали ее? Я лично не читал, признаюсь, и не собираюсь.
Это такая германофилия?
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 21:12
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 20:42
И зачем Вы читали ее? Я лично не читал, признаюсь, и не собираюсь.
Это такая германофилия?
Я из германских политиков уважаю Бисмарка и Вольфганга Каппа.
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 21:26
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 21:12
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 20:42
И зачем Вы читали ее? Я лично не читал, признаюсь, и не собираюсь.
Это такая германофилия?
Я из германских политиков уважаю Бисмарка и Вольфганга Каппа.
А Гидо Вестервелле и Клауса Воверайта ? :)
Цитата: Leo от ноября 9, 2011, 22:07
А Гидо Вестервелле и Клауса Воверайта ? :)
:( :no: Из современных Тило Заррацин кажется мне интересной личностью. (wiki/ru) Саррацин,_Тило (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%A2%D0%B8%D0%BB%D0%BE)
Цитата: Alexandra A от ноября 3, 2011, 14:41
Почему туда ехали Тольятти, Торез, Тельманн... Люди из разных стран и разных культур, которые решили подчинить свою жизнь тому чтобы действовать во имя национальных интересов России.
Только зачем им интересы России? Почему не всего планетарного общества? Ведь судя по всему их не устраивал общественный мировой порядок тех времен в целом и они делали то, что считали нужным, чтобы его изменить. И заодно, похоже, решить свои личные вопросы.
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 22:32
Цитата: Leo от ноября 9, 2011, 22:07
А Гидо Вестервелле и Клауса Воверайта ? :)
:( :no: Из современных Тило Заррацин кажется мне интересной личностью. (wiki/ru) Саррацин,_Тило (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%A2%D0%B8%D0%BB%D0%BE)
Да ну его. Детсад. Читал его опусы. Читая ощутил 2 вопроса: откуда он всё это выкопал и как он к этим идеям пришёл. Кстати он недавно встречался с русскоязычными - объяснялся в любви.
Цитата: Leo от ноября 9, 2011, 22:47
Читая ощутил 2 вопроса: откуда он всё это выкопал и как он к этим идеям пришёл. Кстати он недавно встречался с русскоязычными - объяснялся в любви.
Да, думающие и интересные политики в ЕС хорошо относятся к России. Жан Тириар например. Но их немного... Мне было интересно узнать, что и Заррацина можно причислить к ним.
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 22:56
Цитата: Leo от ноября 9, 2011, 22:47
Читая ощутил 2 вопроса: откуда он всё это выкопал и как он к этим идеям пришёл. Кстати он недавно встречался с русскоязычными - объяснялся в любви.
Да, думающие и интересные политики в ЕС хорошо относятся к России. Жан Тириар например. Но их немного... Мне было интересно узнать, что и Заррацина можно причислить к ним.
Вот из относительно свеженьких. Будет интересно, попробую запихать в сканнер продолжение
Цитата: Leo от ноября 9, 2011, 22:07
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 21:26
Цитата: Alexandra A от ноября 9, 2011, 21:12
Цитата: Ellidi от ноября 9, 2011, 20:42
И зачем Вы читали ее? Я лично не читал, признаюсь, и не собираюсь.
Это такая германофилия?
Я из германских политиков уважаю Бисмарка и Вольфганга Каппа.
А Гидо Вестервелле и Клауса Воверайта ? :)
:D