Лингвофорум

Очевидно, что склонять числительные так, как этого требует лит. норма, для обычного носителя нереально.
На практике мы имеем полный разброд в их склонении.
Можно ли придумать такую систему склонения русских числительных, чтобы:
а) склонять было легко
б) такое склонение не сильно резало уши носителей (не граммарнаци, а обычных)
?

Скажем, можно сделать следующее:

1. Все тройки разрядов, кроме последней значащей, не склоняются.
Например:
«28456006 песчинками» = «двадцать восемь миллионов четыреста пятьдесят шесть тысяч шестью песчинками»

2. Сотни тоже не склоняются, если есть младшие значащие разряды.
Например:
«203 собакам» = «двести трём собакам»,
«701 человеку» = «семьсот одному человеку»

3. Первый компонент числительных 50, 60, 70, 80 в творительном падеже сравнять с другими косвенными.
Например:
«50 карандашами» = «пятидесятью карандашами»

Но остаются ещё сложные места. В первую очередь — круглые сотни:
«Двумястами собаками» или «семистам рабочим» сходу ни за что не скажешь.
«Двести собаками», «семьсот рабочим» или «семисот рабочим» — отвратительно коряво.
Как быть?

Цитата: Тайльнемер от ноября  3, 2011, 11:14
б) такое склонение не сильно резало уши носителей (не граммарнаци, а обычных)

А разве "неправильное" склонение кого-то всерьез волнует, кроме граммар-нацистов?

"С пятистами" с вметро слышал недавно. То есть люди всё-таки склоняют большие числительные. Можно описать, как склоняются числительные в современном разговорном русском языке?

Цитата: Oleg Grom от ноября  3, 2011, 11:47
А разве "неправильное" склонение кого-то всерьез волнует, кроме граммар-нацистов?

Я же предлагаю придумать систему склонения числительных. А придумать можно что угодно, в том числе то, чего в узусе никогда не было.
Я же хочу, чтобы такой фигни в новой системе не было, и числительные звучали бы «по-русски» для носителя русского.

Вот пример неправильного склонения:
«283 человек» = «двойстын восемюдесятшш трё человек»
Вас не будет такое волновать?

Цитата: Тайльнемер от ноября  3, 2011, 11:45
Скажем, можно сделать следующее:

1. Все тройки разрядов, кроме последней значащей, не склоняются.
Например:
«28456006 песчинками» = «двадцать восемь миллионов четыреста пятьдесят шесть тысяч шестью песчинками»

2. Сотни тоже не склоняются, если есть младшие значащие разряды.
Например:
«203 собакам» = «двести трём собакам»,
«701 человеку» = «семьсот одному человеку»

Такая разговорная норма существует и даже зафиксирована у Розенталя. Другой вопрос, что стандарт РЛЯ отталкивается не от неё.

Цитировать
3. Первый компонент числительных 50, 60, 70, 80 в творительном падеже сравнять с другими косвенными.
Например:
«50 карандашами» = «пятидесятью карандашами»

Поздравляю, это вариант литературной нормы (в словаре Ушакова - вообще единственный, кстати). Изобретаем велосипед.  :)

ЦитироватьНо остаются ещё сложные места. В первую очередь — круглые сотни:
«Двумястами собаками» сходу ни за что не скажешь.
«Двести собаками» отвратительно коряво.
Как быть?

Я бы в разговорной речи сказал "двустами".

Цитата: Маркоман от ноября  3, 2011, 11:51
Можно описать, как склоняются числительные в современном разговорном русском языке?

Можно, но там будет более стапятисот окказиональных вариантов. Это не интересно.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2011, 11:54
Изобретаем велосипед.

Это меня только радует! Я вовсе не хочу изобрести что-то совсем новое и непривычное.
Вот довести бы этот велосипед до конца...

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2011, 11:54
Я бы в разговорной речи сказал "двустами".

Запишем.

В целом поддерживаю.

Цитата: Тайльнемер от ноября  3, 2011, 11:54
Вас не будет такое волновать?

Это вообще на каком языке? Если фраза понятна сферическому носителю языка в вакууме, то его не должно волновать "правильный" там падеж или нет.

Цитата: Oleg Grom от ноября  3, 2011, 12:09
Если фраза понятна сферическому носителю языка в вакууме, то его не должно волновать "правильный" там падеж или нет.

"Я жить Москва" тоже понятно, но правильным её никто не считает.

Цитата: Маркоман от ноября  3, 2011, 12:16
"Я жить Москва" тоже понятно, но правильным её никто не считает.

Не понятно на самом деле по причине напрочь отсутствующей грамматики. От живого носителя такое услышать не реально. А вот что-то "Я живу Москве" вполне возможно и достаточно однозначно понимаемо, хотя и "неправильно".

Разгребайте:

за семями печатями (Валентин Н о вреде торы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27573.msg637381.html#msg637381)) /выравниваие вместо за семью (I sg, ср. лошадью) печатями (I pl)/
к шесятлетию (Вишневская)
стопятилетний (Война тануки 6:40) против стапятилетний
четырёхста (Здесь слышен океан 0:21:35) против четырёхсот
на пятистах ((wiki/ru) Рубль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C) ) против на пятиста
с телевизора высокопоставленные чиновники уже СЕДЬМОЙ ГОД говорят слова "Двухтысячноседьмой" (http://dmpokrov.livejournal.com/data/foaf )
идут примерно на шестьдесят процентов скорости (Харухи - озвучка Nothing)
около 3,5 часов или около 3,5 часа? (myst Вопросы по стилистике (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22112.msg466449.html#msg466449))
ограничивалось пару днями (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=584735#post584735 )
более четырехста (http://simpsons.volgograd.biz/ )
около шестиста (DeSha Language Universal System (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26606.msg652593.html#msg652593))
в дветысячном (радио Рязани)
хватает десять минут / десяти минут
Пугачев с шестьюдесятьми казаками пробился сквозь неприятельское войско (А. Пушкин).
Они [турки] были подкреплены четырью тысячами конницы (А. Пушкин).
три старых часов (Лычко)
с пятерьмя (Смешарики. Самооборона без противника)
Это было показано в тысяче фильмах (http://wedding.kalaydina.ru/articles/propose.html )
с 2000 актёрами (я)
А поначалу может просто все падежные окончания числительных (останутся только -стами, тысячами, миллионами и т.д.) унифицируются в "-и": С восьми тыщами восьмистами восьмидесяти восьми". Уже сейчас многие говорят "восьмидестью" (Русский язык в будущем (http://lingvoforum.net/index.php/topic,6680.15.html) ) 7UP
с трёмстами часами (Кураев)
"Без ПЯТЬ 8", "Без ДЕСЯТЬ 12", "Без Двадцать 7" (Споры. Едь или ехай? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2482.msg716184.html#msg716184))
тысячу девятьсот девяносто четвёртого (http://vkontakte.ru/video7967137_152021580#comments Сыщик 2007 28:30 - одесский акцент)
нанесён урон около 35 лодкам и портовым докам ((wiki/ru) Землетрясение_в_Японии_(2011) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(2011)) )
"на этой неделе наш сайт посетили столько сотен тысяч новость про "...", столько десяток тысяч новость про "...". " (PROTV - Чё меня бесит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,23476.msg799853.html#msg799853))
семьдесятый (Bulzer-franc 155/)
засоление уже нанесло значительный вред 2000 квадратным километрам этих ценных земель (Глава 04. Битва за урожай (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37013.msg965541.html#msg965541))
тысячью (122,000), тысячей (126,000), тысячею (2,600) за тысячью имён (Марш экклезиастов) мальчик с тысячью голосами (Лизина пони 02:40) =с тысячью голосов
в десяти тысячах километрах (2010 52:30)
шестисот против шестиста
заседания продолжаются более полторы часа (Энвер Ходжа. Хрущёвцы)
Полтора суток (Еськов. Последний кольценосец)
за полУтора сУток (Лычко), хватает на полУтора сУток (Лычко), он же "полтора суток - это совсем ничего"
четыре суток (Вишневская)
в более чем 1.300 школах Великобритании (http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5240 ) против 1.300 школ
"от 6 тыс. до 7 тыс. чел." (Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой) против "от 6 до 7 тыс. чел."
"двое амбалов" (против "два амбала") - это что за форма числительного? сочетается только с собирательной формой одушевлённых существительных?
Как известно, двое сапог - это 2 предмета, называемых "сапоги", или 4 предмета, называемых "сапог". (Зализняк ВЯ 4'64 38)
в нескольких тысячах милях (фильм Цвет Волшебства Терри Пратчетта 00:02:10) против "миль"
тысяча лет прошла (Реквием по мечте), прошло тысяча лет ("Амба" 11:50)
Любой человек, приводивший два или более подписчика, получал за каждого по 25 центов. ((wiki/ru) Scientific_American (http://ru.wikipedia.org/wiki/Scientific_American) ) против "двух подписчиков"
в районе девятиста (Байкин)
четыре из пять баллов (М)
высокопоставленные чиновники говорят: "... двух тысяч на одиннадцатый..." (Sagit Безграмотность в сети,(на обсуждение) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39008.msg1019115.html#msg1019115))
сто шестидесяти (Штамм Андромеда 2008 19:00)
пятидесятью (Ушаков) (Awwal12 Пресловутое склонение числительных (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40396.msg1057271.html#msg1057271))

ИМХО, в этих склонениях числительных сам чёрт ногу сломит. В сербском/хорватском с этим вроде как попроще. Можно и позаимствовать кой-какие подходы.

Цитата: Alone Coder от ноября  3, 2011, 14:58
за семями печатями (Валентин Н о вреде торы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27573.msg637381.html#msg637381)) /выравниваие вместо за семью (I sg, ср. лошадью) печатями (I pl)/

Это хорошо, но кто-нибудь кроме Валентина так говорит?

Цитироватьстопятилетний (Война тануки 6:40) против стапятилетний

Омофоны же.

Цитироватьна пятистах ((wiki/ru) Рубль (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C) ) против на пятиста

Кодер, когда вы последний раз смотрели в словари? Форма "пятиста", конечно, встречается в Корпусе, однако литературной  считается как раз форма пр.п. "пятистах" (и она единственная во всех словарях).

Цитироватьидут примерно на шестьдесят процентов скорости (Харухи - озвучка Nothing)

Проблема скорее в синтаксисе.

Цитировать
около 3,5 часов или около 3,5 часа? (myst Вопросы по стилистике (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22112.msg466449.html#msg466449))

Так оба варианта литературно правильные. Первый - если имеем "около трёх с половиной часов", второй - если это "около трёх целых пяти десятых часа".

Цитировать
хватает десять минут / десяти минут

Очень интересная перестройка синтаксиса вокруг числительных, кстати. Вместо стандартного "хватает чего? - десяти. - чего? - минут" имеем "хватает чего? - минут. - сколько? - десять."

Цитировать
Они [турки] были подкреплены четырью тысячами конницы (А. Пушкин).
с пятерьмя (Смешарики. Самооборона без противника)

Угу, попытки выравнивания морфологии в обе стороны.

Цитировать
Это было показано в тысяче фильмах (http://wedding.kalaydina.ru/articles/propose.html )
с 2000 актёрами (я)

Закономерное выравнивание управления, если только не результат правок текста. В любом случае эта тема - о морфологии самих числительных, а не о синтаксисе.

Цитировать
А поначалу может просто все падежные окончания числительных (останутся только -стами, тысячами, миллионами и т.д.) унифицируются в "-и": С восьми тыщами восьмистами восьмидесяти восьми". Уже сейчас многие говорят "восьмидестью" (Русский язык в будущем (http://lingvoforum.net/index.php/topic,6680.15.html) ) 7UP
с трёмстами часами (Кураев)

Это пока характерно только для первых членов составных числительных. И уже давно характерно.

Цитировать
нанесён урон около 35 лодкам и портовым докам ((wiki/ru) Землетрясение_в_Японии_(2011) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(2011)) )

Синтаксис, причём без какого-то отношения к числительным. "Около" тут ни к селу ни к городу.

Цитировать
тысячью (122,000), тысячей (126,000), тысячею (2,600) за тысячью имён (Марш экклезиастов) мальчик с тысячью голосами (Лизина пони 02:40) =с тысячью голосов

Опять же, все варианты - стандартно-литературные.

Цитировать
"от 6 тыс. до 7 тыс. чел." (Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой) против "от 6 до 7 тыс. чел."

Что вас смутило?

Цитировать
в нескольких тысячах милях (фильм Цвет Волшебства Терри Пратчетта 00:02:10) против "миль"

Допускаемые в СРЛЯ вариации. См. Розенталя.

Цитировать
пятидесятью (Ушаков) (Awwal12 Пресловутое склонение числительных (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40396.msg1057271.html#msg1057271))

У Ушакова присутствует без комментариев как единственная форма, у Ожегова отсутствует, Розенталь считает форму "пятидесятью" разговорной.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2011, 16:00

Цитироватьнанесён урон около 35 лодкам и портовым докам ((wiki/ru) Землетрясение_в_Японии_(2011) )

Синтаксис, причём без какого-то отношения к числительным. "Около" тут ни к селу ни к городу.

Ср. "утонуло две лодки"/"утонуло около двух лодок".

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2011, 16:00

Цитироватьстопятилетний (Война тануки 6:40) против стапятилетний

Омофоны же.

Тут побочное ударение же.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2011, 16:00

Цитировать"от 6 тыс. до 7 тыс. чел." (Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой) против "от 6 до 7 тыс. чел."

Что вас смутило?

Второй вариант двусмыслен, но как-то на моё ухо поприятнее звучит.

Цитата: Alone Coder от ноября  3, 2011, 16:16
Ср. "утонуло две лодки"/"утонуло около двух лодок".

Правильно. В вашем примере "около" стоит в именительном падеже. В падежах же, отличных от именительного и винительного, оно просто не существует. Его в принципе невозможно никак употребить с тем же инструменталисом, как вы ни изгалялись бы над исчисляемыми существительными. "Я свалил его около пяти ударов", "я свалил его около пятью ударами" и "я свалил его около пятью ударов" одинаково неправильны.

Цитировать
Тут побочное ударение же.

Не всегда.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2011, 15:24
ИМХО, в этих склонениях числительных сам чёрт ногу сломит. В сербском/хорватском с этим вроде как попроще. Можно и позаимствовать кой-какие подходы.

В русском вообще самая сложная система числительных из всех славянских.

Цитата: Alone Coder от ноября  3, 2011, 14:58
Разгребайте

Кодер, а вы пробовали разгрести и составить приемлемую систему склонения?

Нет, а то бы скопипастил.

Цитата: Тайльнемер от ноября  3, 2011, 11:45
1. Все тройки разрядов, кроме последней значащей, не склоняются.

Может склонять и первую для удобства слушающего?

Цитата: Toivo от ноября  3, 2011, 19:31
Может склонять и первую для удобства слушающего?

Слушающему тоже не всегда длинные числительные неудобно в разных падежах слушать.

Цитата: Тайльнемер от ноября  3, 2011, 11:45
Скажем, можно сделать следующее:

1. Все тройки разрядов, кроме последней значащей, не склоняются.
Например:
«28456006 песчинками» = «двадцать восемь миллионов четыреста пятьдесят шесть тысяч шестью песчинками»

2. Сотни тоже не склоняются, если есть младшие значащие разряды.
Например:
«203 собакам» = «двести трём собакам»,
«701 человеку» = «семьсот одному человеку»

3. Первый компонент числительных 50, 60, 70, 80 в творительном падеже сравнять с другими косвенными.
Например:
«50 карандашами» = «пятидесятью карандашами»

Но остаются ещё сложные места. В первую очередь — круглые сотни:
«Двумястами собаками» или «семистам рабочим» сходу ни за что не скажешь.
«Двести собаками», «семьсот рабочим» или «семисот рабочим» — отвратительно коряво.
Как быть?

Поддерживаю полностью. Я бы, даже, более кардинально изменил саму суть склонений - склонять не при помощи окончаний, а при помощи подстановочного склонятельного вопроса вопроса. Например: семистами рабочими - сколькими-семьсот рабочими. Постепенно вопросы бы сократились и осталось бы: семьсот рабочими.
     Насчёт ошибок руководителей. Даже если они и грамотны, при редком употреблении данного выражения сразу не сообразишь, так что не всегда виновата безграмотность.

Рабочими числом/количеством семьсот.

Цитата: Toivo от ноября  3, 2011, 19:31
Может склонять и первую для удобства слушающего?

Не думаю. Ведь более двух значащих троек вообще встречается крайне редко.
Чаще всего употребляются числа с 1—3 значащими разрядами, типа «миллион двести тысяч» или «одиннадцать тысяч пятьсот».

Цитата: starrats от ноября  3, 2011, 22:40
Я бы, даже, более кардинально изменил саму суть склонений - склонять не при помощи окончаний, а при помощи подстановочного склонятельного вопроса вопроса.

Это слишком кардинально.

Цитата: Alone Coder от ноября  3, 2011, 22:51
Рабочими числом/количеством семьсот.

Это хорошо для официально-делового стиля.

Как вы думаете, если творительный падеж десятков при наличии единиц сравнять с остальными косвенными (напр., «тридцатью метрами», но «тридцати шестью» метрами»), это не будет только хуже из-за разнобоя?

Подобный разнобой есть ещё в порядковых числительных («двухтысячный год» vs «две тысячи первый год»). Что с ним можно поделать?

Цитата: Тайльнемер от ноября  4, 2011, 07:20
Как вы думаете, если творительный падеж десятков при наличии единиц сравнять с остальными косвенными (напр., «тридцатью метрами», но «тридцати шестью» метрами»), это не будет только хуже из-за разнобоя?

Подобный разнобой есть ещё в порядковых числительных («двухтысячный год» vs «две тысячи первый год»). Что с ним можно поделать?

Вы в России живёте или почему?  :) На практике часто говорят "тридцати шестью" и "двухтысячнопервый". Последнее, правда, именно по аналогии с "двухтысячным", и вряд ли оно самопроизвольно возникнет при потребности прочитать слово "8031-й".

Цитата: Awwal12 от ноября  4, 2011, 08:46
"двухтысячнопервый"

Обычно "две тыщи первый".

Часто косвенные падежи числительных 500, 600, 700, 800, 900 выравнивают с косвенными падежами 100.
Например: «Передайте: со ста — три, а с пятиста — один».
Т. е.:

им. и вин. падеж:	сто	пятьсот	шестьсот	семьсот	восемьсот	девятьсот
остальные падежи:	ста	пятиста	шестиста	семиста	восьмиста	девятиста

Такую парадигму стоит закрепить?

Цитата: Тайльнемер от ноября  9, 2011, 05:32
Например: «Передайте: со ста — три, а с пятиста — один».

Чаще "с пятьсот - один".

Что насчёт правильного склонения всех числительных сразу, вместо литературных полусгнивших останков?

Пятью шурупов, пятью десят шурупов, сороком человек, стом человек, передайте сдачу с пяти сот...

Цитата: Vertaler от ноября  9, 2011, 11:28
Что насчёт правильного склонения всех числительных сразу, вместо литературных полусгнивших останков?

Пятью шурупов, пятью десят шурупов, сороком человек, стом человек, передайте сдачу с пяти сот...

А две сти, три ста — это что за формы? Две сти — это двойственное число?

Цитата: Тайльнемер от три ста — это что за формы?

Мн. ч. от сто, как три села.

Цитата: Тайльнемер от ноября  9, 2011, 12:06Две сти — это двойственное число?

Да, из двѣ сътѣ.

Собственно, да, остаётся непонятным двойственное число после 2-3-4. По-видимому, его можно оставить в нынешнем виде (ибо все умеют склонять слова по этому паттерну), слово двести начать писать как две сте и разрешить параллельную форму два ста.

Цитата: Vertaler от ноября  9, 2011, 11:28
Что насчёт правильного склонения всех числительных сразу, вместо литературных полусгнивших останков?

А эта система существовала в таком виде когда-нибудь?

На уровне теории возможны такие логичные парадигмы:

1. Все числительные – неизменяемые формы (т. е. уже больше не существительные и не прилагательные) при склоняемых существительных.
Если пренебречь привычкой восприятия, то технически, это сделать проще всего, бо ничего и делать не нужно. Но для синтаксиса станет не слишком удобно из-за невозможности субстантивации числительных. Правда в сербском, вроде, пошли ещё дальше: там даже определяемые существительные и прилагательные застыли, де-факто, в счётной форме. Но не хочется и русский своими руками двигать к аналитизму.

2. Все числительные – существительные, склоняемые по числам и падежам (нп. мильон). При них существительное-определение всегда в Род. падеже; Мн. числе.
Недостаток в том, что, во-первых, трудно безболезненно переделать 2,3 так, чтоб они стали похожи на имена в основной форме Им. падежа, Ед. числа; во-вторых, всё равно числительные окажутся разных склонений. И вновь головная боль для дикторов...
Теоретически, да, можно сделать все одного склонения, допустим, З-го, нп. три > *тирь, сто > *соть, но это слишком далеко от живого языка.

3. Все числительные – прилагательные, склоняемые (кроме «1») как «4».
Но здесь ещё трудней придать всем вид прилагательных. Кроме 2, 3, 4, тут кое-как сгодится лишь 100.

Стройные варианты закончились. Осталась  комбинация существительно-прилагательное.

Итак.

Один, одна, одно – склоняется и согласовывается с существительным как обычно, т.е. как зависимое прилагательное.
Тыща, мильон, мильард и т. д. -- склоняются как обычно, т.е. как существительное, управляющее Род. Падежом и Ед. Числом  дополнения.

Прочие числительные

В Им. и Вин. Падежах числительные впредь рассматриваются как существительные Ед. Числа, и, соответно, управляют Род. Падежом и Мн. Числом дополнения.
(В Им. падеже числительное в роли подлежащего управляет глаголом в Ед. числе.)
(Формы «два», «три» исключаются их числительных и впредь пользятся лишь для голосового отсчёта.)

Плывёт (двое > *двой, трое > *трой, четыре > *четырь, пять,,, десять, двадцать-одно, сто, мильон-тыща-сто-одно) лодок.
Вижу (двое >*двой, трое > *трой, четыре > *четырь, пять,,, десять, двадцать-одно, сто, мильон-тыща-сто-одно) лодок.

В остальных падежах числительные впредь рассматриваются как прилагательные Мн. числа, и, соответно, согласуются с существительным по падежу и числу.

Род. -- Из (двух/двоих, трёх/троих, четырёх,*пятих,,, *десятих, двадцать-одних, стах) лодок.
Дат. -- К (двум/двоим, трём/троим, четырём, *пятим/пятям,,, *десятим/десятям, *двадцать-одним/ -одням, стам) лодкам.
Твор. -- С (двумя/двоими, трёмя/троими, четырьмя,*пятьми/пятьмя,, *десятьми/десятьмя, двадцать-одними, стами) лодками.
Пред. -- О (двух/двоих, трёх/троих, четырёх,*пятих,,, *десятих, *двадцать-одних, стах) лодках.

ПС: Надо полагать, услышав/ прочитав "двадцать одно лодок", большинство правоверных проклянут мя  :fp:

ПС 2:

сорок > *четырцать

Им., Вин, -- *двесте, *тристо, *четыресто, пятьсот,,, (существительные)

Род., Пр. -- дву(х)стах, тре(х)стах, четыре(х)стах > *четристах, пятистах,,, (прилагат.)
Дат. --  дву(м)стам>, тре(м)стам>, четыре(м)стах> *четристам, пятистам,,,
Тв. – дву(мя)стами > *двумстами, тре(мя)стами > *тремстами, четырь(мя)стами > *четристами, пятистами,,,

И не знаю пока как лучше с  одущевлённостью  в Вин. падеже кое-где разрулить.
"Вижу пятих птиц" -- еще можно понять, но к "... двухстах птиц" надо привыкнуть.
Возможно, одушевлённое существительное в Винительно-Родительном  лучше согласовывать с числительным в Винительном.

Цитата: Букволюб от декабря  6, 2012, 11:20
На уровне теории возможны такие логичные парадигмы:

1. Все
числительные – неизменяемые формы

Не хочу никаких реформ, но для этих вот... числительных сделал бы исключение. Как хорошо бы звучало: "обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллион четыреста двадцать пять тысяча рублей"!

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2012, 13:34
обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллион четыреста двадцать пять тысяча рублей

Я бы сказал, что это слишком радикально. Напоминает английский.
С постановкой миллиона и тысячи в счётную форму, вроде, ни у кого никаких проблем нет. Лучше оставить: «обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллиона четыреста двадцать пять тысяч рублей». Так звучит совершенно по-русски.

Цитата: Тайльнемер от декабря  7, 2012, 05:44слишком радикально.
С постановкой миллиона и тысячи в счётную форму, вроде, ни у кого никаких проблем нет.

Пожалуй, в 99% (в девядцати девяти процентах) случаев можно обойтись лишь двумя формами числительного: 1-я основная для Им. Вин. падежей; 2-я  "косвенная" для остальных, нп. как "сто-ста/сорок-сорока".   
Если продолжать аналогию "сто-ста", то что должна напоминать косвенная форма: застывший Род.Ед. или Им.Мн. ? Допустим четыре > четыря. А два, три > ?... 

-- Как бы 3-е склонение
Им., Вин – пять/ двадцать лодок
Род., Пр. – пяти/ двадцати лодок
Дат. --    к пяти/ двадцати лодкам
Тв. –-      с *пяти/ *двадцати лодками

-- Как бы 1-е склонение
Им., Вин – сто/ двое/ трое /четверо (*четыре) лодок
Род., Пр. – ста/ *двоя'/ *троя'/ *четверя' (четвера'/ четыря') лодок
Дат. --    к ста/ *двоя'/ *троя'/*четверя' (четвера'/ четыря')  лодкам
Тв. –-     со ста/ *двоя'/ *троя'/ *четверя' (четвера'/ четыря') лодками

Где особенно напрягает?

Цитата: Тайльнемер от декабря  7, 2012, 05:44
«обвиняется в хищении двести восемьдесят два миллиона четыреста двадцать
пять тысяч рублей». Так звучит совершенно по-русски.

Да, так лучше.

Цитата: Букволюб от декабря  6, 2012, 12:36
сорок > *четырцать

четыредесять (Даль).

Цитата: Букволюб от декабря  6, 2012, 12:36
*двесте

дваста (Даль, В.Г.Бенедиктов, Василий Андреев, Александр Грог, Зиновий Давыдов).

А давайте просто весь русский язык отменим и будем камнями на стенах картинки рисовать? У кого какие предложения, как лучше перейти к этому? Если у вас есть проблемы по-человечески просклонять числительные, то это еще не значит, что вокруг все такие же необразованные люди, как и вы, мне даже смешно читать реплики наподобие "так-то я бы никогда сходу не сказал". Читайте больше книг, изучайте свой родной язык, а не выставляйте свою безграмотность напоказ. Или вы и вправду думаете, что ко всему тому бреду, что вы здесь пишете, хоть кто-нибудь серьезно может отнестись?

Цитата: Solo322 от июня 19, 2016, 23:12А давайте просто весь русский язык отменим и будем камнями на стенах картинки рисовать? У кого какие предложения, как лучше перейти к этому?

Уже перешли. Вы невнимательно читаете то, что вам пишут:

Цитата: Artiemij от июня 15, 2016, 21:32Язык без двойственного числа — не язык, словенцы подтвердят. Аблатив, имперфект, род во множественном числе — как же мы без всего этого добра живём-то?

Горячо вами любимый СРЛЯ — это на самом деле лишь жалкий обрубок бесконечно богатого древнерусского, просто вы по своей лингвистической безграмотности этого не замечаете. Сочувствую, но дальше будет только хуже.