Лингвофорум

Помогите записать цыфры словами: Число участнико колеблется  между865 и 724. Прибыл поезд с 362 экскурсантами. Распологал уже более 7521 человеком. Из 4803 автобусов свыше 4120 - двухэтажные. Из 2463 вычесть 437. Приблизительно на 845 языках и диалектах говорят в Индии. Армия насчитывала около 125 тысяч солдатов и офицеров при 539 орудиях. Было  приобретено 3 ножниц, 4граблей, 5 вил..

Напишите, в каком падеже должно стоять каждое число.

 В том то и дело что про падеж ничего не сказанно. Сказано только : поставить в нужном падеже.

Как это не сказано? Контекст весь улетучился?

Цитата: mylyka от ноября  1, 2011, 22:08
Распологал

Неаккуратно переписали.

задание звучит так: Запишите цыфры словами поставив их в нужном падеже. И я не переписывала задания, нам их раздали уже распечатанными.

Я так понял, трудность состоит в том, чтобы сопоставить каждому падежу форму числительного. Так что падежи-то хоть вычислите! Например, в каком падеже должно стоять «3» в «стул с 3 ножками»?

Цитата: mylyka от ноября  1, 2011, 22:24
И я не переписывала задания, нам их раздали уже распечатанными.

Но на форум вы переписали явно с ошибками. :eat: Хорошо, не критическими, а ведь могли и не ту цифру или не то окончание напечатать! А там уже будет сильно влиять на ответ.

Если я не ошибаюсь то в Тв. п

Совершенно правильно! Попробуйте теперь определить падежи в первом предложении, а я спать пойду.

восьмьюстами шестидесятью пятью и семьюстамидвадцатью четырьмя. Как то так. Да?

Цитата: mylyka от ноября  1, 2011, 22:08
Армия насчитывала около 125 тысяч солдатов и офицеров при 539 орудиях.

около ста двадцати пяти тысяч

Цитата: mylyka от ноября  1, 2011, 22:08
Было  приобретено 3 ножниц, 4граблей, 5 вил..

Трое ножниц, четверо граблей, пять вил.

Цитата: mylyka от ноября  1, 2011, 22:08
Помогите записать цыфры словами: Число участнико колеблется  между865 и 724. Прибыл поезд с 362 экскурсантами. Распологал уже более 7521 человеком. Из 4803 автобусов свыше 4120 - двухэтажные. Из 2463 вычесть 437. Приблизительно на 845 языках и диалектах говорят в Индии. Армия насчитывала около 125 тысяч солдатов и офицеров при 539 орудиях. Было  приобретено 3 ножниц, 4граблей, 5 вил..

... между восьмьюстами шестьюдесяти пятью и семьюстами двадцатью четырьмя. ... поезд с трёхста шестьюдесятью двумя ....  более семью тысячами пятьюста двадцати одним .... Из четырёх тысяч восьмиста трёх автобусов свыше четырёх тысяч ста двадцати - двухэтажные... и т.д.

ϛarraͳ, научитесь склонять сами.

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2011, 08:26
ϛarraͳ, научитесь склонять сами.

А, где не правильно, подскажите. Всё равно думаю что ошибки не серьёзные "в пределах норм".

Цитата: mylyka от ноября  1, 2011, 22:08
Армия насчитывала около 125 тысяч солдатов и офицеров при 539 орудиях.

Тут ошибка. Должно быть 589. Но и это число неточно - я нашёл письмо Наполеона, в котором говорится, что какое-то количество орудий до Бородина не доехало. Так что все врут, один я знаю правду :-)

Цитата: starrats от ноября  2, 2011, 09:44

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2011, 08:26
ϛarraͳ, научитесь склонять сами.

А, где не правильно, подскажите. Всё равно думаю что ошибки не серьёзные "в пределах норм".

Ошибок туча. Я сам могу с полпинка ошибиться в литературной норме склонения числительных, но это вас не извиняет - задание-то на литературную норму и есть, а в ней ошибка - это ошибка.

Цитата: sasza от ноября  2, 2011, 10:11
Тут ошибка. Должно быть 589. Но и это число неточно - я нашёл письмо Наполеона, в котором говорится, что какое-то количество орудий до Бородина не доехало. Так что все врут, один я знаю правду :-)

Примѣры и вправду какіе-то шизофреническіе.

Цитата: starrats от А, где не правильно, подскажите. Всё равно думаю что ошибки не серьёзные "в пределах норм".

И пунктуировать тоже научитесь.
У Вас в каждом предложении по ошибке.

Mylyka, задание делается тупо. Берёте словарь Ушакова (хоть электронную версию). Разбиваете каждое составное числительное на простые: две тысячи четыреста шестьдесят три -> (две) (тысячи) (четыреста) (шестьдесят) (три).
Определяете падеж, в котором должно стоять составное числительное. Пусть это, как и в вашем задании, родительный (вычесть "из чего"?).
Берём словарь и каждое простое числительное последовательно ставим в нужном падеже (в словаре есть их падежные формы). Получаем: двух - тысяч - четырехсот - шестидесяти - трёх. Это то, что вам нужно.  :)

По последнему пункту задания с граблями и вилами мне пришлось уточнить кое-что на gramota.ru, а потом на всякий случай у Розенталя.  :-[ Итог: трое ножниц, четверо граблей, пятеро вил. Ибо plurala tantum. С этим "пятеро вил" они, по-моему, загнули, но боюсь, что в ином случае вам не на что будет сослаться.

(Google) "пятеро вил" (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%22%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D0%B8%D0%BB%22)
(Google) "пять вил" (http://www.google.ru/search?num=50&hl=ru&safe=off&q=%22%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B8%D0%BB%22&oq=%22%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B8%D0%BB%22&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=9742l9742l0l10043l1l1l0l0l0l0l152l152l0.1l1l0)
:???

А давайте напишем общую закономерность.
• «Один», «одна», «одно», «одни». Вроде всё просто.

• У «два», «три», «четыре» своеобразный паттерн склонения, напоминающий прилагательные или местоимения. Надеюсь, выписывать его не надо, ограничимся частностями. :) Винительный падеж у отдельно стоящих «два», «три», «четыре» зависит от одушевлённости: вижу двух коров, но вижу две звезды. Если они участвуют в более сложном числительном, то винительный падеж всегда совпадает с именительным: вижу двадцать две коровы. Род («два»/«две») различается только в начальной форме (то есть никаких вам «двех», «двюх» и т. д.).Творительный падеж звучит как «двумя», «тремя», «четырьмя», а не «четырьма», «четырьмями» и т. д.

• Есть также собирательные числительные «двое», «трое», ..., «шестеро», ..., «десятеро», дальше вроде не особо употребительно. Они применяются: а) факультативно к мужукам: «три долбодона» = «трое долбодонов», про оттенки значения думать сейчас лень; б) к существительным, у которых нет единственного числа: «трое ножниц», «пятеро штанов», «семеро саней».

Различается одушевлённость: вижу троих мужуков, но вижу трое ножниц.
Составные числительные с ними невозможны: двадцать двое суток.

• У всех последующих числительных винительный падеж равен именительному (вижу двадцать коров). В соединении с перечисленными выше «два», «три», «четыре» винительный падеж тоже равен именительному: вижу семьсот двадцать две коровы. Если же числительное оканчивается на «один», его одушевлённость сохраняется: «вижу семьсот двадцать одну корову».

• Числительные с «пять» по «тридцать» склоняются как обычные существительные 3 склонения. В творительном падеже «пятью», «тридцатью» и т. д. NB: не «тридцати коровами» и не «тридцатьма коровами».

• Числительные «сорок», «девяносто» и «сто» имеют всего одну косвенную форму: «сорока», «девяноста», «ста». Т. е. не «сороками людьми», а «сорока людьми».

• У числительных «пятьдесят», «шестьдесят», «семьдесят», «восемьдесят» обе части склоняются как ед. ч. существительных 3 склонения. Семи-десяти, семью-десятью.

• У числительных от «двести» до «девятьсот» склоняются обе части, причём первая — как нам привычно, вторая — по мн. ч. среднего рода, то есть от гипотетического существительного ср. р. мн. ч. «ста», которое мы лицезреем в слове «триста». Примеры: двум-стам, двумя-стами, восемью-стами, о девяти-стах.

• Числительные «тысяча» и «миллион» склоняются как нормальные существительные. Правда, иногда всплывают косвенные формы числительного *«тысячь». Ничего не знаю об их нормативности.

Цитата: Vertaler от от гипотетического существительного ср. р. мн. ч. «ста», которое мы лицезреем в слове «триста»

:???

Всем спасибо! Вроде разобралась , попробую вечером, надеюсь получится!!!

Цитата: Vertaler от ноября  2, 2011, 11:11
А давайте напишем общую закономерность.
• «Один», «одна», «одно», «одни». Вроде всё просто.

• У «два», «три», «четыре» своеобразный паттерн склонения, напоминающий прилагательные или местоимения. Надеюсь, выписывать его не надо, ограничимся частностями. :) Винительный падеж у отдельно стоящих «два», «три», «четыре» зависит от одушевлённости: вижу двух коров, но вижу две звезды. Если они участвуют в более сложном числительном, то винительный падеж всегда совпадает с именительным: вижу двадцать две коровы. Род («два»/«две») различается только в начальной форме (то есть никаких вам «двех», «двюх» и т. д.).Творительный падеж звучит как «двумя», «тремя», «четырьмя», а не «четырьма», «четырьмями» и т. д.

• Есть также собирательные числительные «двое», «трое», ..., «шестеро», ..., «десятеро», дальше вроде не особо употребительно. Они применяются: а) факультативно к мужукам: «три долбодона» = «трое долбодонов», про оттенки значения думать сейчас лень; б) к существительным, у которых нет единственного числа: «трое ножниц», «пятеро штанов», «семеро саней».

Различается одушевлённость: вижу троих мужуков, но вижу трое ножниц.
Составные числительные с ними невозможны: двадцать двое суток.

• У всех последующих числительных винительный падеж равен именительному (вижу двадцать коров). В соединении с перечисленными выше «два», «три», «четыре» винительный падеж тоже равен именительному: вижу семьсот двадцать две коровы. Если же числительное оканчивается на «один», его одушевлённость сохраняется: «вижу семьсот двадцать одну корову».

• Числительные с «пять» по «тридцать» склоняются как обычные существительные 3 склонения. В творительном падеже «пятью», «тридцатью» и т. д. NB: не «тридцати коровами» и не «тридцатьма коровами».

• Числительные «сорок», «девяносто» и «сто» имеют всего одну косвенную форму: «сорока», «девяноста», «ста». Т. е. не «сороками людьми», а «сорока людьми».

• У числительных «пятьдесят», «шестьдесят», «семьдесят», «восемьдесят» обе части склоняются как ед. ч. существительных 3 склонения. Семи-десяти, семью-десятью.

• У числительных от «двести» до «девятьсот» склоняются обе части, причём первая — как нам привычно, вторая — по мн. ч. среднего рода, то есть от гипотетического существительного ср. р. мн. ч. «ста», которое мы лицезреем в слове «триста». Примеры: двум-стам, двумя-стами, восемью-стами, о девяти-стах.

• Числительные «тысяча» и «миллион» склоняются как нормальные существительные. Правда, иногда всплывают косвенные формы числительного *«тысячь». Ничего не знаю об их нормативности.

Боже мой! А что же мне делать, если я про падежи и склонения ничего не знаю?! Между прочим сам слышал, что неграмотные доярки (тоже ничего не знающие о падежах) коров склоняют правильно. Не подскажете, как это у них получается?

Цитата: starrats от ноября  2, 2011, 22:34

Боже мой! А что же мне делать, если я про падежи и склонения ничего не знаю?!

Тут есть разные варианты.

а) Убить сибя ап стену.
б) Намеренно говорить как вам удобно и надеяться, что этим вы быстро расшатаете норму так, что хотя бы 51% носителей русского разговорного ваш вариант не будет резать слух. Однако для этого вам придётся перестать пытаться говорить «правильно». Ваш вариант вверху был отвратителен тем, что мешал разные системы.
в) Обратиться ко внукам с просьбой живенько и простенько растолковать.
г) Скачать, например, вот это (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3501109). Очень доходчивые учебники.

ЦитироватьМежду прочим сам слышал, что неграмотные доярки (тоже ничего не знающие о падежах) коров склоняют правильно. Не подскажете, как это у них получается?

Если доярка говорит «это молоко Розы», это нормально. Если это доярка с Прионежья и она говорит «это молоко Розе» (в том же значении), это тоже хорошо и правильно. А вот если вторая из них будет, пытаясь говорить официально, мешать «Розы» и «Розе» в соседних предложениях, это точно не полезет ни в какие ворота.

 Ох уж мне эта контрольная. Мне кажется, что преподаватели издеваються над нами, давая нам такие задания. В итоге проще заплатить... Ну я попробую идти до конца!!!

Нет, Верталер, я выберу третий путь, и убивать себя не буду, и правила не буду учить. Думаю, что академический язык существует только для официальных документов, и знать всем его не обязательно. Сей час заявления в суд всё равно без юриста составить невозможно, так что легче заплатить. А кореша меня и так поймут.

Более того, считаю что в России должно быть не менее четырёх официальных государственных языков - русский, украинский, еврейский и татарский.

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2011, 11:03
(Google) "пятеро вил" (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%22%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%D0%B8%D0%BB%22)
(Google) "пять вил" (http://www.google.ru/search?num=50&hl=ru&safe=off&q=%22%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B8%D0%BB%22&oq=%22%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B8%D0%BB%22&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=9742l9742l0l10043l1l1l0l0l0l0l152l152l0.1l1l0)
:???

Вы так это пишете, как будто я сам не проверял в Гугле узус. Но с Розенталем не поспоришь, СРЛЯ есть СРЛЯ.

Цитата: mylyka от ноября  2, 2011, 23:13
Мне кажется, что преподаватели издеваються над нами, давая нам такие задания.

::931 ,,Бритва Хэнлона"
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.


Правда, в вашем случае эта бритва сильно не подходит, но другие ещё более неподходящи.

Цитата: starrats от ноября  3, 2011, 00:02
Более того, считаю что в России должно быть не менее четырёх официальных государственных языков - русский, украинский, еврейский и татарский.

Где, где, где же законопроект? Ему так все обрадуются!

Цитата: starrats от ноября  3, 2011, 00:02
Более того, считаю что в России должно быть не менее четырёх официальных государственных языков - русский, украинский, еврейский и татарский.

Перепись с вами не согласна. По ней планку 4% преодолевают только русский и английский.

Цитата: Vertaler от ноября  2, 2011, 11:11
У всех последующих числительных винительный падеж равен именительному (вижу двадцать коров). В соединении с перечисленными выше «два», «три», «четыре» винительный падеж тоже равен именительному: вижу семьсот двадцать две коровы. Если же числительное оканчивается на «один», его одушевлённость сохраняется: «вижу семьсот двадцать одну корову».

Чё-то меня переклинило: как будет «41 бык» в винительном падеже? «Сорок одного» или «сорока одного»?

Вроде обе части склоняются пред падежом...

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2011, 07:04
Вроде обе части склоняются пред падежом...

«Сорок быков» в винительном — «сорок быков»
«Один бык» в винительном — «одного быка»
Значит, «сорок одного»?

Или вы имеете в виду, что обе части склоняются по родительному падежу?

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2011, 07:04
Вроде обе части склоняются пред падежом

Предложным?!  _{(http://lingvowiki.info/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg)}

Нет, а как по правде-то?

Цитата: Тайльнемер от Или вы имеете в виду, что обе части склоняются по родительному падежу?

:yes:

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2011, 13:32

Цитата: Тайльнемер от Или вы имеете в виду, что обе части склоняются по родительному падежу?

:yes:

«Я вижу двадцати одного кота»
«Я вижу ста одного кота»
«Я вижу двухсот одного кота»

Так что ли?

«Я вижу двадцать одного кота»
«Я вижу сто одного кота»
«Я вижу двести одного кота»

          лучше?

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2011, 15:46
лучше?

Получше.
Но какой вариант литературный?

Что-то не то...
сорок котов - сорок котов - сорока котов
один кот - одного кота - одного кота
Откуда в аккузативе "*сорокА одного кота" форма родительного падежа?

А то я подумал, что склонение числительных — одна из популярнейших тем у гостей форума, наряду с вертикальным санскритом, и что неплохо было бы сделать для этих целей инструмент (http://teilnehmer.somee.com/NumDecl/), чтобы давать им ссылки типа таких (http://teilnehmer.somee.com/NumDecl/Default.aspx?val=9643). Но я запнулся об одушевлённый винительный, и недоделал его.

Цитата: Alone Coder от ноября  4, 2011, 18:44

Цитата: starrats от ноября  3, 2011, 00:02
Более того, считаю что в России должно быть не менее четырёх официальных государственных языков - русский, украинский, еврейский и татарский.

Перепись с вами не согласна. По ней планку 4% преодолевают только русский и английский.

Что за 4% ?

Цитировать
Где, где, где же законопроект? Ему так все обрадуются!

Срочно начинаю готовить (могут радоваться заранее)