Лингвофорум

Кто читал, знает, что там описано в это животное:

(wiki/ru) Шерстистый_носорог (http://ru.wikipedia.org/wiki/Шерстистый_носорог);

"а недалеко  от  нее  широкая степь,  о которой передают,  что в ней
(есть) животное меньшее,  чем верблюд, по величине, но выше быка.
Голова его,  это голова барашка,  а хвост его - хвост быка,  тело
его -  тело  мула,  копыта  его  подобны  копытам  быка.  У  него
посередине головы один рог толстый круглый;  по мере того, как он
возвышается (приближается к кончику) он  становится  все  тоньше,
пока  не  сделается подобным наконечнику копья.  И из них (рогов)    77
иной имеет в длину от пяти локтей до трех локтей в соответствии с
большим  или  меньшим размером (животного).  Оно питается (букв.:
пасется на)  листьями  деревьев,  имеющими  превосходную  зелень.
Когда оно увидит всадника, то направляется к нему, и если под ним
(всадником) был рысак,  то он (рысак) ищет  спасения  от  него  в
усиленном  бегстве,  а  если  оно его (всадника) догонит,  то оно
хватает его своим рогом со спины его лошади,  потом  подбрасывает
его  в  воздухе  и  встречает  его  своим  рогом,  и не перестает
(делать) таким образом, пока не убьет его.
     А лошади оно ничего не причиняет каким бы то ни было образом
или  способом.  И они (жители) ищут его в степи и лесах,  пока не
убьют его.  Это (происходит) так,  что (они) влезают  на  высокие
деревья,  между  которыми  оно  (животное)  находится.  Для этого
собираются несколько стрелков с отравленными  стрелами,  и  когда
оно оказывается между ними,  то стреляют в него,  пока не изранят
его и не убьют его.  И действительно,  я видел у царя три больших
миски,  похожих  на  йеменские  (раковины) "джаз'"81,  о  которых
(мисках) он мне сообщил,  что они сделаны из основания рога этого
животного.
     И сообщают некоторые (кое-кто) из жителей (этой) страны, что
это (животное) носорог."
(921 г)

Непонятно, почему это описание не подходит к нешерстистому? Или вы непременно хотите, чтобы они дожили до X века?

Потомушто нешерстистый подохнет зимой от холода...
Вы может не в курсе, где это. Это совр. Татарстан, на берегу Камы и Волги...

Средневековые путешественники могли и напридумать с три короба, чтобы слушатели развесили уши. :umnik:

Он был официальным дипломатом с мусульманской миссией у булгар ( в составе каравана 3000 чел )

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:28
Он был официальным дипломатом с мусульманской миссией у булгар

Это доказывает, что он врать не мог? :???

Видимо, да... Он был официальным лицом, кроме того есть поправки к нему, т.е. другие спутники подтверждали или опровергали его слова...

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:06
Потомушто нешерстистый подохнет зимой от холода...

А откуда вы знаете? Эксперимент ставили?

Животные саванны не имеют шерсти, потому что на экваторе жарко.
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:47
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.

Шо ж они вымерли тогда. :eat:

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:06
Потомушто нешерстистый подохнет зимой от холода...
Вы может не в курсе, где это. Это совр. Татарстан, на берегу Камы и Волги...

Как обстоят дела с ареалом носорогов (как шерстистых, так и всех прочих) в Татарстане в 921 году?

"Ещё в XIX веке Альфред Уоллес высказал догадку, что гибель гигантских животных ледникового периода была следствием деятельности первобытных охотников. Эта гипотеза нашла подтверждение в работах П. Мартина, М. И. Будыко, Н. К. Верещагина, Эсмеадеса и ряда других исследователей. Ими было показано, что главной причиной крушения экосистемы мамонтовых степей была палеолитическая революция, позволившая первобытным людям освоить совершенные методы охоты на крупных зверей. На сегодняшний день собраны многочисленные археологические доказательства интенсивной охоты человека на наиболее крупных животных первобытной Евразии. Даже в плохо исследованной Сибири, которую многие ученые считали вообще незаселённой первобытными людьми, недавно был найден позвонок мамонта с застрявшим в нём каменным наконечником копья."

(wiki)

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:47
Животные саванны не имеют шерсти, потому что на экваторе жарко.
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.

Боюсь, может разгореться нешуточный конфликт между Татарстаном и Чувашией за право быть прародиной тюркских шерстистых носорогов.

"Как обстоят дела с ареалом носорогов (как шерстистых, так и всех прочих) в Татарстане в 921 году?"

Cудя по тексту, очень хорошо.

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:52
"Как обстоят дела с ареалом носорогов (как шерстистых, так и всех прочих) в Татарстане в 921 году?"

Cудя по тексту, очень хорошо.

Судя по тексту, там очень даже не плохо обстояли дела с какими-то пальмоподобными деревьями с ваями.
Вы не в курсе, что такое ваи?

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:47
Животные саванны не имеют шерсти, потому что на экваторе жарко.
При 20 град морозе выживают только волосатые слоны и волосатые носороги.

А у зёбр и прочих (не)парнокопытных шерсть есть? И чем наши лошади, коровы и свиньи отличаются от них в плане шерстистости?

"Вы не в курсе, что такое ваи?"

Это вы сами как семит должны знать. Я не в курсе.  Там еще много загатк-ов.

"И чем наши лошади, коровы и свиньи"

Енто домашние животные. Они в колхозе живут, а не ветре в степи с морозом под 30 град.

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 21:00
Енто домашние животные. Они в колхозе живут, а не ветре в степи с морозом под 30 град.

Всегда ли они были одомашнены (кстати, помещения, где эти животные зимуют, не отапливаются)?
Можно ещё вспомнить и диких кабанов, и всяких оленей/косуль.
Помнится, и ареал распространения львов тогда тоже не совсем такой был, как сейчас, и верблюды гораздо севернее заходили.

слышал как-то сказки о том, что динозавры встречались в лесах Европы даже во времена Средневековья. Их тогда называли драконами, змеями-горынычами и т.д. потом их благородные рыцари повыбили и они остались только в сказках. если же крестьяне откапывали их останки они говорили своим детям - смотри сынок, вот это кости древнего дракона. а потом в XIX веке нашелся какой-то умник, который обозвал драконов динозаврами  и сделал себе на этом имя. почему то же самое не может быть с мамонтами и шерстистыми единорогами?  :???

hodza

Это китайцы, видимо, находили кости динозавров, отсюда повсеместное поклонение драконам на дальнем востоке

sasza

Так что вы хотите сказать? Что африканское животное выживет на севере или что?

"Помнится, и ареал распространения львов тогда тоже не совсем такой был"

Амурский тигр, монгольский барс и сейчас живут в снегах...

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 22:06
Так что вы хотите сказать? Что африканское животное выживет на севере или что?

А почему африканское? Вы забываете про индийских носорогов, живущих, судя по Википедии, и в Непале, а ранее - в Китае и Афганистане. Так что вполне возможно, что ещё ранее они забредали и до ваших "северных" степей.

Ну возьмите носорога  и отведите его на мороз в степь, раз вам носорога не жалко...

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 22:19
Ну возьмите носорога  и отведите его на мороз в степь, раз вам носорога не жалко...

В Непале и Афганистане зимой очень жарко?

А что там четыре месяца снежная зима с морозами по 20-30 град?

И в Афганистане их вроде не было никогда, а если и были то в южных районах

"The rhino once inhabited many areas of Pakistan to Burma and may have even roamed in China."

Цитата: sasza от И чем наши лошади, коровы и свиньи отличаются от них в плане шерстистости?

Ну сравните домашнюю корову с зубром или яком, а домашнюю малощетинковую свинью с лесным вепрем...

Цитата: sasza от ноября  1, 2011, 22:25
В Непале и Афганистане зимой очень жарко?

В Непале носороги живут в тераях - предгорьях Гималаев. Там всегда плюс.

ЦитироватьА у зёбр и прочих (не)парнокопытных шерсть есть? И чем наши лошади, коровы и свиньи отличаются от них в плане шерстистости?

У лошадей шерсть есть, да. И зимой их стригут :) если лошади стоят на теплой конюшне и получают спортивные нагрузки.

ЦитироватьТак что вы хотите сказать? Что африканское животное выживет на севере или что?

При адаптации в условиях другого климата главная проблема - это как раздобыть покушать, а не холод вообще-то. В зоопарках многие львы прекрасно в сугробах зимой дрыхнут, да и не только львы.

Ночью при -30 не подрыхнут... Не знаю, как в зоопарках эти проблемы решаются.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2011, 14:53

ЦитироватьТак что вы хотите сказать? Что африканское животное выживет на севере или что?

При адаптации в условиях другого климата главная проблема - это как раздобыть покушать, а не холод вообще-то. В зоопарках многие львы прекрасно в сугробах зимой дрыхнут, да и не только львы.

Интересно, в Поволжье во времена Ибн-Фадлана были зоопарки?  :what:

Цитата: Darkstar от ноября  8, 2011, 15:07
Ночью при -30 не подрыхнут... Не знаю, как в зоопарках эти проблемы решаются.

В ибнфадлановском зоопарке не иначе как обогреватели были.  :smoke:

Растения и те имеют нижний температурный предел. Видимо, отсюда и все эти "аргументы бука" и пр...

ЦитироватьНочью при -30 не подрыхнут... Не знаю, как в зоопарках эти проблемы решаются.

Ночью может и не подрыхнут, а днем при -30 дрыхнут. Ясен пень, что у животных есть теплые вольеры, однако они сами время от времени уходят оттуда.

Darkstar, у теплокровных есть одно большое преимущество в адаптации к холоду :)
Не, понятно, что предел есть у всех, просто не стоит недооценивать звериков.

Вы были зимой в зоопарке? (Я нет)...

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 20:06
Потомушто нешерстистый подохнет зимой от холода...
Вы может не в курсе, где это. Это совр. Татарстан, на берегу Камы и Волги...

Может, этот  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9)? Череп такого (а он стоит кучи денег), без рога, когда-то был в нашем городском музее (теперь нет). Скорее всего, какой-то средневековый абориген нашел его кости и бахвалился перед арабом, что лично убил сего зверя на охоте.

Как раз крупные кошачьи - львы и тигры - спокойно переносят холод и родом из умеренных широт. То, что они ныне тропические животные - случайность послеледниковой рефугиумности. Подтверждение тому - Амурский тигр, не отличающийся существенно от тропического.

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 22:19
Ну возьмите носорога  и отведите его на мороз в степь, раз вам носорога не жалко...

Не было там тогда мороза. Такого, как сейчас, по крайней мере.

Вы судите по нынешнему климату, а сейчас - малый ледниковый период.

Цитата: jvarg от ноября  8, 2011, 16:23
Вы судите по нынешнему климату, а сейчас - малый ледниковый период.

Разница в пару градусов в той ситуации погоды не делала. Ну, допустим, в районе современной Казани средняя температура января была не -11, а -8, при среднем минимуме в -11 вместо -14. Ну, допустим, зима в итоге была на пару недель короче. И?.. Это не Западная Европа с её влажным морским климатом и мягкими зимами, где такая разница была уже качественно значимой.

В 800 гг температура не отличалась от современной, не знаю такого...

Zhendoso
"Может, этот ? "
Там написано плейстоцен...
А этот современник мамонтов. Новейшие мамонты вроде бы с о. Врангеля, типа 3000 лет до н.э.

Я не верю, что носороги водились в средневековом Поволжье. Скорее всего, Фадлану показали ископаемый череп или просто наврали.

Цитата: Zhendoso от ноября  8, 2011, 17:54
Скорее всего, Фадлану показали ископаемый череп или просто наврали.

Или выпил мордовской/марийской медовухи и пригрезилось ему... :umnik:

Ну не верите, не верьте. Я вам шо, Ибн-Фадлан, за что купил за то и продаю.

Что тут особенного. Подумаешь недобитый шерстистый носорог... Не динозавр же.

Цитата: Darkstar от ноября  8, 2011, 18:11
Ну не верите, не верьте. Я вам шо, Ибн-Фадлан, за что купил за то и продаю.

Почему не верим, мы верим Фадлану, но данные надо закритиковать до плинтуса, иначе данные не данные. 8-)

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 18:13

Цитата: Darkstar от ноября  8, 2011, 18:11
Ну не верите, не верьте. Я вам шо, Ибн-Фадлан, за что купил за то и продаю.

Почему не верим, мы верим Фадлану, но данные надо закритиковать до плинтуса, иначе данные не данные. 8-)

Вы уверены, что автор этих записок сам Фадлан? Эти записки для него написали сами булгары. Про носорога они просто прикольнулись, надеялись, что прокатит. Они же не могли предположить, что дело до лингвофорума дойдёт.  :smoke:

Цитата: snn от ноября  8, 2011, 18:37
Вы уверены, что автор этих записок сам Фадлан?

Да хоть Козьма Прутков, что это меняет? :)

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 18:41

Цитата: snn от ноября  8, 2011, 18:37
Вы уверены, что автор этих записок сам Фадлан?

Да хоть Козьма Прутков, что это меняет? :)

Онтологическое доказательство небытия носорога в Среднем Поволжье в 10 веке.  :umnik:

Цитата: snn от ноября  8, 2011, 18:51
Онтологическое доказательство небытия носорога в Среднем Поволжье в 10 веке.  :umnik:

При чём тут онтология? Я даже забыл, что это такое. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 18:52

Цитата: snn от ноября  8, 2011, 18:51
Онтологическое доказательство небытия носорога в Среднем Поволжье в 10 веке.  :umnik:

При чём тут онтология? Я даже забыл, что это такое. :umnik:

Онтология при носороге.  :smoke:

Вот задумался, может ли быть онтология небытия?  :umnik:
:fp:

Цитата: snn от ноября  8, 2011, 18:55
Вот задумался, может ли быть онтология небытия?  :umnik:
:fp:

Может. Всё может. Всё сказанное вами существует.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2011, 18:56
Может. Всё может. Всё сказанное вами существует.

это все сказки.  ;D