Предлагаю обсудить вопрос о правопреемственности современной РФ по отношению к РСФСР и государствообразующим регионам Российской империи, Московскому княжеству и более древним обществам и государствам этого региона, который до сих пор не дает покоя гражданам общества стран бывшего Союза.
Вот обсуждение, которое подтолкнуло к открытию темы:
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 11:20
Цитата: hodzha
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 10:47
СССР колонизировал Азербайджан, согласен, вот в СССР пусть и едут жить, а РФ имеет такое же отношение к СССР как и Эстония, но к Эстонии ни у кого нет вопросов, а Россию только ленивый не пнул.
В СССР доминирующим был русский язык и русскоязычное большинство, которые были напрямую связаны с РСФСР, фактически "союзообразующей" республикой, предшественницей РФ. Достаточно вспомнить, что именно в РСФСР формировались главные части Красной Армии, подавившей различные освободительные движения в республиках, возникших на развалинах Рос.империи и принудивших их к объединению в Сов.Союз, Про Эстонию или Азейбарджан этого сказать нельзя. Поэтому можно много говорить, что рф-чане тут ни при чем, но связь и правопреемственность очевидна (хоть и не столь прямая, ведь все же сейчас рф-ское общество уже другое чем при рсфср). Пока рф-чане не признают своей правопреемственности с обществом РСФСР и государствообразующими регионами Рос.империи - говорить дальше не о чем, т.к. налицо неадекватное восприятие действительности либо сознательное умалчивание фактов.
p.s. да, аполитизироваться можно тогда, когда политика не используется против аполитизирующегося.
опять непоследовательно, в НКВД в республиках служили местные, в МВД тоже самое, партийные и советские организации возглавляли местные, а в ладоши на собраниях кто хлопал, русские? Латыши принимали активнейшее участие в перевороте 17 года и в гражданской войне в России, ну так что, современная Латвия пусть и отвечает за 70 лет совка и за ГУЛАГ и за все беды русских
Говорить о правопреемстве от РСФСР можно разве только территориально. Эта республика существовала больше на бумаге, эдакая эксплуатируемая союзная территория.
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.
То открещиваетесь от СССР, то просите не забывать. Семь пятниц на неделе.
Цитата: piton от ноября 1, 2011, 11:56
Говорить о правопреемстве от РСФСР можно разве только территориально. Эта республика существовала больше на бумаге, эдакая эксплуатируемая союзная территория.
А как же быть с правопреемственностью современных россиян по отношению к их предкам - жителям этих регионов? Или большинство современных россиян - потомки приезжих? Можно ли говорить о правопреемственности современного РФ-ного общества по отношению к обществу РСФСР или соответствующих регионов Рос.империи в этом смысле?
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 11:57
Для меня СССР не равно Россия.
Латвия?
Думается мне, что до50 не захочет отдать честь за советскую космическую программу Латвии.
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 11:58
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.
То открещиваетесь от СССР, то просите не забывать.
Я в единственном числе и я не открещивался никогда. УССР основала СССР в 22 году. Украине как государственное образование существует уже 94 года.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.
Поддерживаю. УНР (УСРР) вместе с РСФСР - основательницы СССР. Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР. Современная Россия - правопреемница РСФСР и СССР. При этом говорим о правопреемственности не только на бумаге, но и об обществе, языке, культуре, вере, науке, образовании, хозяйстве.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:03
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.
Поддерживаю. УНР (УСРР) вместе с РСФСР - основательницы СССР. Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР. Современная Россия - правопреемница РСФСР и СССР.
Да, но хочу еще добавить, что Украина есть суть переименованная УССР, а отношения с УНР более сложные.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:04
Хочу еще добавить, что Украина есть суть переименованная УССР, а отношения с УНР более сложные.
А вы разве не в курсе, что УНР было две? Одна со столицей в Харькове, другая - в Киеве и обе считали друг друга незаконными. Потом ту что в Харькове переименовали в УСРР, потом в УРСР.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.
плюс стопиццот многократно!!!
только некоторые боятся это признать, потому что разваливается вся стройная антирусская политика
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:03
Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР.
Ничего подобного. Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:03
Современная Россия - правопреемница РСФСР и СССР.
Вот тут правильно уточнили
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2011, 11:59
Думается мне, что до50 не захочет отдать честь за советскую космическую программу Латвии.
я готов отдать что угодно, но на паритетных условиях
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:05
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 11:57
Кстати, очень не люблю, когда забывают, что Украина - одна из основательниц СССР. Для меня СССР не равно Россия.
только некоторые боятся это признать, потому что разваливается вся стройная антирусская политика
вы тут пожалуйста антирусскую политику не примешивайте. Украина это тоже Русь. Мы говорим про РФ и РСФСР. Личный состав Красной Армии и ЧК-ОГПУ (НКВД) все равно остается преимущественно рф-овским, особенно на начальных этапах 1917-23 гг., в годы самого страшного красного террора. Самая настоящая антиобщерусская политика, направленная в т.ч. против русскоязычного населения бывшей Российской империи.
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 12:06
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:03
Современная Украина - правопреемница УНР, УСРР, УРСР и СССР.
Ничего подобного. Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.
Учить матчасть. В законодательстве Украины всё оговорено. Мы не приемники СССР, но приемники УНР и УССР.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:05
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:04
Хочу еще добавить, что Украина есть суть переименованная УССР, а отношения с УНР более сложные.
А вы разве не в курсе, что УНР было две? Одна со столицей в Харькове, другая - в Киеве и обе считали друг друга незаконными. Потом ту что в Харькове переименовали в УСРР, потом в УРСР.
"Харьковская" республика вроде другое название носила.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 11:59
А как же быть с правопреемственностью современных россиян по отношению к их предкам - жителям этих регионов? Или большинство современных россиян - потомки приезжих? Можно ли говорить о правопреемственности современного РФ-ного общества по отношению к обществу РСФСР или соответствующих регионов Рос.империи в этом смысле?
Конечно можно. Только не просто по геометрическим понятиям. Общество РФ наследует гораздо с более широких территорий. :)
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:08
Личный состав Красной Армии и ЧК-ОГПУ (НКВД) все равно остается преимущественно
рф-овским, особенно на начальных этапах 1917-23 гг.
А в командный (начальственный) состав кто входил в эти же годы?
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:10
"Харьковская" республика вроде другое название носила.
Это уже позже. Вначале - тоже УНР. Одни считают это пиар-ходом троцкистско-ленинской команды, другие - несогласием населения Левобережной Украины с политикой официального Киева и нежеланием признавать его власть.
Кстати, какого Макара РФ приемник СССР? Белоруссия, Украина и Россия же вышли из Союза! Приемник Казахстан!!! :=
hodzha, вы подтасовываете и жонглируете, причем тут вообще РСФСР?
Цитата: Poirot от ноября 1, 2011, 12:13
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:08
Личный состав Красной Армии и ЧК-ОГПУ (НКВД) все равно остается преимущественно
рф-овским, особенно на начальных этапах 1917-23 гг.
А в командный (начальственный) состав кто входил в эти же годы?
Во первых - в насилии над мирным населением принимал участие не только командный состав но и рядовые исполнители. Во вторых - действительно, кто?
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:15
Кстати, какого Макара РФ приемник СССР? Белоруссия, Украина и Россия же вышли из Союза! Приемник Казахстан!!! :=
Отличие РФ от всех остальных в том, что она не только объявила себя преемником СССР, но и взяла на себя и выполняла все его обязательства. Поэтому и в мире РФ воспринимают соответствующе.
Остальные лишь спустя годы стали примазываться к наследию.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:15
Кстати, какого Макара РФ приемник СССР? Белоруссия, Украина и Россия же вышли из Союза! Приемник Казахстан!!!
Россия взяла на себя обязательства по долгам СССР и на этом основании делают вывод, что и все преступления СССР тоже на России
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:15
вы подтасовываете и жонглируете, причем тут вообще РСФСР?
Повторяю - личный состав Красной Армии на первых этапах составили преимущественно граждане исконных, государствообразующих регионов Российской империи, вошедших в состав РСФСР, правопреемницей которой является современная РФ. Вопрос не в том, правы были они или нет (у каждого в конечном счете своя правда и свое видение мира), вопрос в том, что факт остается фактом. Граждане Украины напр. на первых этапах Гражданской Войны в Рос.империи участвовали в основной массе в совершенно других военных формированиях.
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:19
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:15
Кстати, какого Макара РФ приемник СССР? Белоруссия, Украина и Россия же вышли из Союза! Приемник Казахстан!!!
Россия взяла на себя обязательства по долгам СССР и на этом основании делают вывод, что и все преступления СССР тоже на России
моральные долги значит =)
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:20
моральные долги значит =)
Конечно. Ответственные и уважающие себя государства от своего прошлого не открещиваются.
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:19
Россия взяла на себя обязательства по долгам СССР и на этом основании делают вывод, что и все преступления СССР тоже на России
Вы поймите, РФ как юридическое лицо - это одно, а как сообщество людей - это немного другое. Вопрос в том, что РФ является правопреемником сообщества людей живших в РСФСР в любом случае, независимо от того, что зафиксируют на бумаге те или иные люди. Украины это тоже касается, также как и любой другой страны и общества на планете.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:20
Повторяю - личный состав Красной Армии на первых этапах составили преимущественно граждане исконных
Цитата: Википедия от
Вместе с тем стоит заметить, что 10 января 1918, в Харькове, на Украине был подписан документ о формировании Червоного Казачества во главе с Виталием Примаковым, которое вскоре вошло в состав Красной армии
Так, насколько мне известно Украинская Красная Армия существовала, хоть и не долго. Украинец-коммунист - вполне реальная вещь. Не всё русские же.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:24
Вы поймите, РФ как юридическое лицо - это одно, а как сообщество людей - это немного другое. Вопрос, что РФ является правопреемником сообщества людей живших в РСФСР в любом случае, независимо от того, что зафиксируют на бумаге те или иные люди. Украины это тоже касается, также как и любой другой страны и общества на планете.
так вернёмся к самому началу, почему современная России - метрополия ответственная за преступления СССР на территориях других республик???
Цитата: Википедия от
Вместе с тем стоит заметить, что 10 января 1918, в Харькове, на Украине был подписан документ о формировании Червоного Казачества во главе с Виталием Примаковым, которое вскоре вошло в состав Красной армии
Красная Армия, Красное казачество и ЧК-ОГПУ - разные структуры, у которых были разные руководители и между которыми с самого начала были серьезные разногласия, закончившиеся печально в первую очередь для руководства Красного казачества.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:27
Не всё русские.
вот и я о том же! в НКВД (КГБ), МВД, в крайкомах и парткомах сидели не только русские и на партсобраниях не только русские хлопали в ладоши
Почему СССР не Россия?
Потому, что в России не будет президента грузина :D
Цитата: Poirot от ноября 1, 2011, 12:13
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:08
Личный состав Красной Армии и ЧК-ОГПУ (НКВД) все равно остается преимущественно
рф-овским, особенно на начальных этапах 1917-23 гг.
А в командный (начальственный) состав кто входил в эти же годы?
Двоюродные братья тех кто составил коренное население еврейского государства в Палестине.
Разве не было так в семье - два сына у матери: один сионист и едет в Тель Авив, другой коммунист и едет быть коммисаром в Москву.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:32
Почему СССР не Россия?
Потому, что в России не будет президента грузина :D
Национальных ограничений к кандидатам в президенты в России нет, поэтому имеет место очередное голословное заявление.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:28
Красная Армия, Красное казачество и ЧК-ОГПУ - разные структуры, у которых были разные руководители и между которыми с самого начала были серьезные разногласия, закончившиеся печально в первую очередь для руководства Красного казачества.
вы что издеваетесь? все ужасы Гражданской включая голодомор - дело рук большевиков за которыми стояла РККА в составе которой были и русские, и украинцы и латыши, а современная Россия имеет ко всему этому такое же отношение, как и Латвия и Украина
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:27
так вернёмся к самому началу, почему современная России - метрополия ответственная за преступления СССР на территориях других республик???
Повторяю - говорим о современном РФ-ском обществе, которое является правопреемником общества РСФСР (была изменена вывеска, но люди остались жить те же). Общество РСФСР - прямой правопреемник общества тех регионов Рос.империи, в которых, из местного населения, формировалась Красная Армия и особенно органы ОГПУ-НКВД.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:05
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:04
Хочу еще добавить, что Украина есть суть переименованная УССР, а отношения с УНР более сложные.
А вы разве не в курсе, что УНР было две? Одна со столицей в Харькове, другая - в Киеве и обе считали друг друга незаконными. Потом ту что в Харькове переименовали в УСРР, потом в УРСР.
Вообще-то, та УНР, что в Харькове, не имела непрерывной связи с УССР (хотя идеологически и территориально мало от нее отличалась, прямой преемственности власти от нее к УССР не было).
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:34
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:28
Красная Армия, Красное казачество и ЧК-ОГПУ - разные структуры, у которых были разные руководители и между которыми с самого начала были серьезные разногласия, закончившиеся печально в первую очередь для руководства Красного казачества.
вы что издеваетесь? все ужасы Гражданской включая голодомор - дело рук большевиков за которыми стояла РККА в составе которой были и русские, и украинцы и латыши, а современная Россия имеет ко всему этому такое же отношение, как и Латвия и Украина
Это вы наверное издеваетесь. Украинцев и латышей в количественном составе РККА было не столь значительное к-во, чтобы они имели сколько-нибудь значительное право голоса в отличие от граждан РСФСР. Как только их стало больше (после 1923 г.) - красный террор на Украине резко пошел на убыль.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:34
Повторяю - говорим о современном РФ-ском обществе, которое является правопреемником общества РСФСР (была изменена вывеска, но люди остались жить те же).
откуда такая информация? это ваши измышления или промывка мозга оранжевыми?
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:34
Общество РСФСР - прямой правопреемник общества тех регионов Рос.империи, в которых, из местного населения, формировалась Красная Армия и особенно органы ОГПУ-НКВД.
а общество Украины не прямой правопреемник? а из украинцев не формировались отряды НКВД?
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:41
Это вы наверное издеваетесь. Украинцев и латышей в количественном составе РККА было не столь значительное к-во, чтобы они имели сколько-нибудь значительное право голоса в отличие от граждан РСФСР. Как только их стало больше (после 1923 г.) - красный террор на Украине резко пошел на убыль.
документально можете подтвердить?
ещё раз повторяю, РФ имеет ровно такое же отношение к преступлениям СССР, как и все остальные союзные республики включая прибалтийские
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:32
Потому, что в России не будет президента грузина
Это правильно. Поскольку большинство электората состоит из русских, за грузина вряд ли проголосуют.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:16
Во вторых - действительно, кто?
Да много кто: латыши, поляки, евреи и т.д.
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:42
откуда такая информация? это ваши измышления или промывка мозга оранжевыми?
Вы общество как группу людей от государства как юридического лица отличить можете? Это как ребрендинг на фирме - сотрудники остаются теми же, а название меняется. Ответственность ведь связана не с названием, а с людьми. Преступник может поменять паспорт, но это ничего не поменяет.
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:42
а общество Украины не прямой правопреемник? а из украинцев не формировались отряды НКВД?
Вы по количеству граждан РСФСР и УСРР в личном составе сравните, особенно командном и особенно до 1923 года. Можно даже конкретно посмотреть какие воинские части где воевали и чем занимались, документы то сохранились. У украинцев кроме РККА другое наследие - махновцы, петлюровцы, зеленые атаманы и т.д.
p.s. только вы не подумайте, что я выступаю против РККА или граждан РФ. среди моих предков есть русские из различных регионов Рос.империи и РСФСР, среди родственников один служил в Красном казачестве, другой в НКВД, много в РККА (также как и у других граждан бывшего Союза) но все это было позже и к террору 1917-23 гг., да и к 37-38 гг. они отношения не имеют. но то, что предки современных граждан РФ имеют гораздо большее отношение к деятельности РККА и ОГПУ-НКВД чем предки граждан других стран бывшего Союза - это факт. В других странах - своего наследия хватает, оно тоже неоднозначное, но другое.
hodzha, 80-ти тысячная дивизия латышских стрелков в составе РККА - это не капля в море, но по политическим мотивам вам это конечно же не рассказывали, а про кровожадных русских людоедов с лихвой
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 12:55
80-ти тысячная дивизия латышских стрелков в составе РККА - это не капля в море, но по политическим мотивам вам это конечно же не рассказывали, а про кровожадных русских людоедов с лихвой
об этом тоже слышал. было такое. но все равно возникают вопросы:
1. какой процент составляла эта дивизия в общем составе РККА?
2. можно ли проследить деятельность этой дивизии в 1917-23 гг.? :???
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:54
Вы общество как группу людей от государства как юридического лица отличить можете? Это как ребрендинг на фирме - сотрудники остаются теми же, а название меняется. Ответственность ведь связана не с названием, а с людьми. Преступник может поменять паспорт, но это ничего не поменяет.
общество современной России состоит из огромного количества разных народов, культур, религий, вы во всех преступлениях обвиняете только этнических русских? да вы батюшка русофоб!
вот, что сразу удалось нагуглить (данные, нуждаются в проверке)
Цитата: http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=3955&n=170
Первые, неудачные попытки сбора сведений о национальности бойцов и командиров Красной армии приходились на весну 1920 года, но первые более или менее общие сведения известны за конец 1920-го.
В конце 1920 - начале 1921 года на территории Украинской ССР дислоцировались формирования РККА общей численностью около 1,2 млн человек. В соответствии с докладом командующего войсками Украины и Крыма Фрунзе 5-му Всеукраинскому съезду Советов в марте1921 года украинцев среди них было до 9 процентов (108 000), русских - 85 процентов (1,02 млн), других - до 6 процентов (72 000). Вся РККА к концу Гражданской войны составляла 5,5 млн человек. Допустим, что не только в войсках, остававшихся на Украине после разгрома Врангеля, а во всей РККА украинцы составляли 9 процентов, и вычислим их абсолютную численность: 495 000. Некоторые источники приводят более высокие цифры. Так, Маршал Советского Союза, министр обороны СССР Андрей Антонович Гречко утверждал, что в конце Гражданской войны в рядах РККА было 13,7 процента украинцев, то есть 753 000 человек.
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 13:03
да вы батюшка русофоб!
вроде как Ходжа в русофобии замечен не был
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:57
2. можно ли проследить деятельность этой дивизии в 1917-23 гг.?
безусловно!
(wiki/ru) Латышские_стрелки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8)
особенно рекомендую ту часть, где говорится о том, как руководители этой дивизии попали в руководство НКВД
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:57
1. какой процент составляла эта дивизия в общем составе РККА?
в разное время по разному от 50% до 10%
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 13:03
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:54
Вы общество как группу людей от государства как юридического лица отличить можете? Это как ребрендинг на фирме - сотрудники остаются теми же, а название меняется. Ответственность ведь связана не с названием, а с людьми. Преступник может поменять паспорт, но это ничего не поменяет.
общество современной России состоит из огромного количества разных народов, культур, религий, вы во всех преступлениях обвиняете только этнических русских? да вы батюшка русофоб!
не приписывайте пожалуйста того, что не было. повторяю - граждане РСФСР, выходцы с территории РСФСР. это не обязательно этнические русские. разговор идет об обществе РФ, а не об этнических русских, это могут быть украинцы, евреи, татары, мордвины, чукчи и т.д. - все граждане РСФСР без исключения, все общество в целом. и разговор о правопреемственности по отношению к обществу РСФСР, а не фобии. о правопреемственности во всех сферах и отношениях, и хороших и не очень. но если преемственность в хорошем смысле признают все, то в плохом - нет, поэтому и приходится, увы, говорить именно о плохом. и русофобия тут ни при чем, скорее это вы русофоб, что так негативно воспринимаете прошлое русского народа, к которому я тоже имею честь принадлежать.
Цитата: Poirot от ноября 1, 2011, 13:06
вроде как Ходжа в русофобии замечен не был
вы что, не читаете, что Ходжа излагает? :donno:
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 13:09
повторяю - граждане РСФСР, выходцы с территории РСФСР. это не обязательно этнические русские. разговор идет об обществе РФ, а не об этнических русских,
Вообще РСФСР изначально бессмысленное образование. Предполагаю, что она просто задумывалась как федеративное образование территории Российской империи, да планы по ходу изменились.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 13:09
не приписывайте пожалуйста того, что не было. повторяю - граждане РСФСР, выходцы с территории РСФСР. это не обязательно этнические русские. разговор идет об обществе РФ, а не об этнических русских. и о правопреемственности по отношению к обществу РСФСР, а не фобии. о правопреемственности во всех сферах и отношениях, и хороших и не очень. но если преемственность в хорошем смысле признают все, то в плохом - нет. и русофобия тут ни при чем, скорее это вы русофоб, что так негативно воспринимаете прошлое русского народа, к которому я тоже имею честь принадлежать.
Итак, ещё раз напомню с чего всё началось:
в одной из тем было сказано, что метрополия отвечает за порабощённые народы и обязана терпеть и кормить бывших угнетаемых, было сказано, что Великобритания терпит пакистанцев, вот и Россия обязана принимать всех граждан из государств, которые угнетал СССР. я возразил, Великобритания угнетала, вот Великобритания пусть и терпит, а тех, кого угнетал СССР пусть туда и отправляются, потому, что РФ имеет такое же отношение к преступлениям Совка, как и все остальные союзные республики.
никто не говорит о святости русских, но и демонизировать русских нельзя, вы говорите об обществе, а что современное общество Украины или Казахстана после развала СССР прибыло с Луны, или это всё таки потомки местных коммунистов и комсомольцев?
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 12:34
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:32
Почему СССР не Россия?
Потому, что в России не будет президента грузина :D
Национальных ограничений к кандидатам в президенты в России нет, поэтому имеет место очередное голословное заявление.
это де юре, а де факто? :)
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 13:30
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 12:34
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 12:32
Почему СССР не Россия?
Потому, что в России не будет президента грузина :D
Национальных ограничений к кандидатам в президенты в России нет, поэтому имеет место очередное голословное заявление.
это де юре, а де факто? :)
Если ограничений нет, то возможно всё. Не выдвигаются почему-то, но кто в этом виноват?
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 13:23
в одной из тем было сказано, что метрополия отвечает за порабощённые народы и
обязана терпеть и кормить бывших угнетаемых, было сказано, что Великобритания
терпит пакистанцев, вот и Россия обязана принимать всех граждан из государств,
которые угнетал СССР. я возразил, Великобритания угнетала, вот Великобритания
пусть и терпит
Британия никому ничего делать не обязана, тем более каким-то фанатикам пакистанцам. У них там в Пакистане градус исламского фундаментализма - один из самых высоких в мире.
Я не знаю почему в Британии терпят всяких пакистанцев и арабов. Зачем это всё нужно, кто так решил или заставил.
Но такая политика - это удар по англо-саксонскому и кельтскому коренному народу АНглии, Уэльса, Шотландии. Удар по традиционному характеру страны.
Во время Римской Британии, думаю, были в Британии легионеры и из Ближнего Востока. Но вряд ли именно подобные легионеры были многочисленные, и вряд ли они нанесли сильный ущерб характеру народа Британии.
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 12:06
Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.
Ничего подобного. Украина - единственная бывшая республика СССР, которая не ратифицировала договор о "нулевом варианте", хотя переговоры о нем шли еще в 2010.
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 12:05
А вы разве не в курсе, что УНР было две? Одна со столицей в Харькове, другая - в Киеве и обе считали друг друга незаконными. Потом ту что в Харькове переименовали в УСРР, потом в УРСР.
Ту, что в Харькове, переименовали в УРР (без слова "соціялістична" в названии), а уже ее в УСРР, после объединения с ДКР, Одесской сов. респ-кой и т.п. образованиями.
А Украина по ее законодательству формально является правопреемником УНР (ЦР и Директории), Укр. державы (Скоропадского), ЗУНР, УССР (всех провозглашений, их несколько было), Карпатской Украины 1939, Закарпатской Украины 1944-45. Все, кто проживал на их территории в момент их существования (или у кого на их территории проживали предки до одного деда/бабки включительно, причем речь идет о территории, заявленной на момент сущ-ния гос. образования, т.е. Приднестровье, Брестская обл. РБ, часть территории РФ, отдельные районы Словакии и т.п. подпадают) имеют право на упрощенное получение укр. гражданства.
Цитата: Poirot от ноября 1, 2011, 12:47
Это правильно. Поскольку большинство электората состоит из русских, за грузина вряд ли проголосуют.
Все шовинисты-нацисты?
И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России? Это что-то новое.
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:03
Ту, что в Харькове, переименовали в УРР (без слова "соціялістична" в названии)
І без "совєтська"? Була ж така форма у перші роки, лише потім допетрали перекласти як радянська.
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:03
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 12:06
Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.
Ничего подобного. Украина - единственная бывшая республика СССР, которая не ратифицировала договор о "нулевом варианте", хотя переговоры о нем шли еще в 2010.
Украина требовала часть советского долга? Или всё больше о доле в зарубежной советской собственности беспокоилась?
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2011, 14:08
И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России? Это что-то новое.
Щутка.
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2011, 14:08
И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России? Это что-то новое.
Вот видите как хорошо. Что-то новое для себя узнали. Век живи - век учись.
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:13
Украина требовала часть советского долга? Или всё больше о доле в зарубежной советской собственности беспокоилась?
Проявляла готовность выплатить свою часть долга, если ей будет возвращена полагавшаяся часть общесоюзного имущества.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 14:13
І без "совєтська"? Була ж така форма у перші роки, лише потім допетрали перекласти як радянська.
Ні, у офіційних документах із 1918 року (з часу проголошення УНР-Р і вживання на її позначення з певного моменту формули УРР) одразу вживалася форма "радянська". У неофіційних текстах також "совіцька" (у т.ч. в прихильних до радвлади). Форма "совєтський" - це вже досить пізнє явище.
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2011, 14:08
Все шовинисты-нацисты?
Мдааа. Если я не хочу голосовать за грузина, а хочу за русского - я шовинист? Что-то тут не то с дефинициями.
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2011, 14:08
И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России?
Прямая.
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:17
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:13
Украина требовала часть советского долга? Или всё больше о доле в зарубежной советской собственности беспокоилась?
Проявляла готовность выплатить свою часть долга, если ей будет возвращена полагавшаяся часть общесоюзного имущества.
Понятно. Днём деньги, вечером стулья. Готовность Украины платить вообще за что-либо сомнительна.
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:03
Украина - единственная бывшая республика СССР, которая не ратифицировала договор о "нулевом варианте", хотя переговоры о нем шли еще в 2010.
С 1991-го, надо думать.
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:03
УССР (всех провозглашений, их несколько было),
Кстати. РСФСР ведь имела дипотношения с Гетьманатом.
УССР, провозглашенная в декабре 18-го, являлась преемницей советской УНР?
P.S. Видел место, откуда пошла Украина. В г. Новозыбкове Брянской обл. висит табличка на месте штаба 1-ой украинской дивизии т. Щорса.
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:20
Готовность Украины платить вообще за что-либо сомнительна.
ваша осведомленность в вопросах финансовой политики поражает :E:
Цитата: Poirot от ноября 1, 2011, 14:20
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2011, 14:08Все шовинисты-нацисты?
Мдааа. Если я не хочу голосовать за грузина, а хочу за русского - я шовинист? Что-то тут не то с дефинициями.
Да, это самая обычная дефиниция. Если национальность вам важнее человека, то так и есть.
Цитата: piton от ноября 1, 2011, 14:21
С 1991-го, надо думать.
c 1992. в 2010 заморожены.
Цитата: piton от ноября 1, 2011, 14:21
Кстати. РСФСР ведь имела дипотношения с Гетьманатом.
да, и ловко воспользовалась его свержением.
Цитата: piton от ноября 1, 2011, 14:21
УССР, провозглашенная в декабре 18-го, являлась преемницей советской УНР?
формально существование УССР следует отсчитывать с дня принятия ее первой конституции, это 10 марта 1919. До того название использовалось, даже в официальных документах, но более точно говорить просто Украинская советская республика. УСР - правопреемник УНР-Р, УССР - правопреемник УСР (через нее - УНР-Р), ДКР и остальных советских гос. образований на ее территории.
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:21
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:20
Готовность Украины платить вообще за что-либо сомнительна.
ваша осведомленность в вопросах финансовой политики поражает :E:
Что поделать, такая у Украины репутация.
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:29
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:21
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:20
Готовность Украины платить вообще за что-либо сомнительна.
ваша осведомленность в вопросах финансовой политики поражает :E:
Что поделать, такая у Украины репутация.
Такая в России пропаганда.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 14:33
Такая в России пропаганда.
Такая на Украине пропаганда, что в России пропаганда.
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:36
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 14:33
Такая в России пропаганда.
Такая на Украине пропаганда, что в России пропаганда.
Нет, просто в отличии от Вас, я могу включить ТВ и посмотреть новости соседнего государства.
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 14:38
Нет, просто в отличии от Вас, я могу включить ТВ и посмотреть новости соседнего государства.
Венгрии?
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:40
Цитата: DarkMax2 от ноября 1, 2011, 14:38
Нет, просто в отличии от Вас, я могу включить ТВ и посмотреть новости соседнего государства.
Венгрии?
РФ, Белоруссии.
Цитата: RawonaM от ноября 1, 2011, 14:23
Да, это самая обычная дефиниция. Если национальность вам важнее человека, то так и есть.
я вот тоже удивляюсь, почему у преступника армянина (как пример, ничего личного), адвокат в суде - армянин? как люди смеют адвокатов выбирать по национальности? >(
хотя я уверен, что наше государство предоставило бы армянину адвоката азербайджанца, ну так, для прикола
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 13:23
никто не говорит о святости русских, но и демонизировать русских нельзя, вы говорите об обществе, а что современное общество Украины или Казахстана после развала СССР прибыло с Луны, или это всё таки потомки местных коммунистов и комсомольцев?
давайте все таки русских планеты Земля и общество РФ рассматривать отдельно. насчет обществ Украины и Казахстана - полностью согласен, они прибыли не с Луны, они правопреемники обществ, которые существовали на этих же землях раньше. Вот только граждане этих обществ потомки, родственники и правопреемники не только коммунистов и комсомольцев, но и беляков, казаков, петлюровцев, гетманских гайдамак, уссусов, воинов УПА, басмачей и просто мирных граждан, которые старались держаться от всего этого подальше. РФ, Украина и Казахстан - всегда были три разных общества, хотя и составляющих вместе одно общее общество, независимо от того, где юридически проходила гос.граница, какие веры и языки считались государственными.
Цитировать
Итак, ещё раз напомню с чего всё началось:
в одной из тем было сказано, что метрополия отвечает за порабощённые народы и обязана терпеть и кормить бывших угнетаемых, было сказано, что Великобритания терпит пакистанцев, вот и Россия обязана принимать всех граждан из государств, которые угнетал СССР. я возразил, Великобритания угнетала, вот Великобритания пусть и терпит, а тех, кого угнетал СССР пусть туда и отправляются, потому, что РФ имеет такое же отношение к преступлениям Совка, как и все остальные союзные республики.
вот в том то и дело, что отношение разное. просто потому, что центр управления полетами всех должностных лиц и распределением материальных ресурсов находился в Москве (Лондоне) и армия в обеих случаях формировалась из общества самых близких к столице регионов, они же получали самый большой профит. поэтому и спрос с них больше.
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 14:49
я вот тоже удивляюсь, почему у преступника армянина (как пример, ничего личного), адвокат в суде - армянин? как люди смеют адвокатов выбирать по национальности?
а чего это вообще должно вас интересовать. в свободном обществе это просто не должно влиять на ход судопроизводства, адвоката пусть выбирает себе каждый какого хочет - по цвету кожи, вере, языку или ориентации. :???
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:03
отдельные районы Словакии и т.п. подпадают) имеют право на упрощенное получение укр. гражданства.
Что там со Словакией? Насколько помню, даже Ужгород не входил в Закарпатскую Украину в 1939...
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 14:21
Цитата: orang_baik от ноября 1, 2011, 14:20Готовность Украины платить вообще за что-либо сомнительна.
ваша осведомленность в вопросах финансовой политики поражает
:) Так ведь готовность платить вовсе не состоянием финансов определяется.
Как там у М. Ю. Лермонтова:
Итак, тебе не заплачу я
Но если ты такая б...
Должна за честь свою принять
Знакомство юнкерского ....
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 15:32
родственники и правопреемники не только коммунистов и комсомольцев, но и беляков, казаков, петлюровцев, гетманских гайдамак, уссусов, воинов УПА, басмачей и просто мирных граждан, которые старались держаться от всего этого подальше
ну, бред же! а русские все под одну гребёнку потомки коммуняк-крововивцев?
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 15:32
РФ, Украина и Казахстан - всегда были три разных общества, хотя и составляющих вместе одно общее общество, независимо от того, где юридически проходила гос.граница, какие веры и языки считались государственными.
вам просто хочется в это верить
Цитата: hodzha от ноября 1, 2011, 15:32
и армия в обеих случаях формировалась из общества самых близких к столице регионов, они же получали самый большой профит
хочу напомнить о поголовной воинской повинности в Совке, и командный состав СА пофамильно посмотрите
Цитата: piton от ноября 1, 2011, 19:39
Что там со Словакией? Насколько помню, даже Ужгород не входил в Закарпатскую Украину в 1939...
да. а в 1944-45 некоторые части Пряшевщины входили в состав Закарпатской Украины, речь о них. а еще отдельные повяты нынешней Польши в в 1939-1941 (а некоторые и в 1944-1947, когда окончательно делимитировали границу) в состав УССР входили. с их жителями та же история.
в 1939 название было "Карпатская Украина", а не "Закарпатская".
РФ, конечно же, правопреемница РСФСР. Поэтому каждый русский человек, будь он даже новорожденным, несет личную ответственность за все имперские преступления. Каждая капля пролитой крови - на них. Но, с другой стороны, они же обладают и эксклюзивным правом на величие России.
Цитата: злой от ноября 1, 2011, 20:36
РФ, конечно же, правопреемница РСФСР. Поэтому каждый русский человек, будь он даже новорожденным, несет личную ответственность за все имперские преступления. Каждая капля пролитой крови - на них. Но, с другой стороны, они же обладают и эксклюзивным правом на величие России.
а Казахстан - Казахской ССР со всеми вытекающими...
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 20:49
Цитата: злой от ноября 1, 2011, 20:36
РФ, конечно же, правопреемница РСФСР. Поэтому каждый русский человек, будь он даже новорожденным, несет личную ответственность за все имперские преступления. Каждая капля пролитой крови - на них. Но, с другой стороны, они же обладают и эксклюзивным правом на величие России.
а Казахстан - Казахской ССР со всеми вытекающими...
Ну, еще бы.
Цитата: злой от ноября 1, 2011, 20:36
Поэтому каждый русский человек, будь он даже новорожденным, несет личную
ответственность за все имперские преступления.
сын за отца?
Цитата: Conservator от ноября 1, 2011, 20:33
в 1944-45 некоторые части Пряшевщины входили в состав Закарпатской Украины, речь о них.
Никогда не слышал. Там вроде даже границы общей нет. Действительно, Собрание -1944-го года провозглашало такую территорию? Но тогда потребовалось бы еще согласие на это еще и Чехословакии. Но вроде договор о границе она уже с СССР заключала.
Цитата: Poirot от ноября 1, 2011, 20:58
сын за отца?
Не отвечает. Сам товарищ Сталин распорядился.
Цитата: piton от ноября 1, 2011, 21:01
Никогда не слышал. Там вроде даже границы общей нет. Действительно, Собрание -1944-го года провозглашало такую территорию?
село Лекаровце и территория вокруг него входили в состав Закарпатской Украины в 1944-45 (а Чоп и район вокруг него не входили). в 1945 был произведен обмен этими территориями.
Цитата: piton от ноября 1, 2011, 21:01
Но вроде договор о границе она уже с СССР заключала.
да, в присутствии представителей УССР и без представителей Закарпатской Украины.
Украинская народная рада Пряшевщины несколько раз изъявляла до 1945 года желание присоединиться к Закарпатской Украине (до ее присоединения к УССР), но после передумала, а еще чуть позже распустилась :)
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 19:47
ну, бред же! а русские все под одну гребёнку потомки коммуняк-крововивцев?
не обязательно потомки, но правопреемники. врангелевцы, колчаковцы и деникинцы - туды ж.
Цитироватьвам просто хочется в это верить
зато вам наоборот - не хочется. общество может определяться по разному признаку. можно говорить об обществе в составе государства, а можно - в составе региона. :???
Цитировать
хочу напомнить о поголовной воинской повинности в Совке, и командный состав СА пофамильно посмотрите
мы говорили про красный террор 1917-23 гг. украинцы отказывались уничтожать свои села, вот их туда и не посылали.
Цитата: do50 от ноября 1, 2011, 14:49
я вот тоже удивляюсь, почему у преступника армянина (как пример, ничего личного), адвокат в суде - армянин? как люди смеют адвокатов выбирать по национальности? >(
хотя я уверен, что наше государство предоставило бы армянину адвоката азербайджанца, ну так, для прикола
Не выбирайте адвоката по национальности. Еще лучше - выберите, и выберете еврея. Глупства это, короче.
Навеяло
На уроке о профессиях Вовочка заявил, что станет сексопатологом...
- Вовочка, да ты хоть знаешь, что это такое?!
- Марья Ивановна, вот из окна видны две женщины, едят мороженое. Она лижет, другая сосет. Которая из них замужем?
- Ну, которая сосет...
- Которая с кольцом! А таких как вы, я лечить и буду.
Цитата: злой от ноября 1, 2011, 20:36
РФ, конечно же, правопреемница РСФСР. Поэтому каждый русский человек, будь он даже новорожденным, несет личную ответственность за все имперские преступления. Каждая капля пролитой крови - на них. Но, с другой стороны, они же обладают и эксклюзивным правом на величие России.
Каждый день каюсь за поступки русского тирана Сталина! :yes:
Цитата: I. G. от ноября 1, 2011, 21:30
Цитата: злой от ноября 1, 2011, 20:36
РФ, конечно же, правопреемница РСФСР. Поэтому каждый русский человек, будь он даже новорожденным, несет личную ответственность за все имперские преступления. Каждая капля пролитой крови - на них. Но, с другой стороны, они же обладают и эксклюзивным правом на величие России.
Каждый день каюсь за поступки русского тирана Сталина! :yes:
вопрос не в том, что каятся. а в том, что часть людей в мире всегда будет вас ассоциировать с Иваном Грозным, Петром I, Ленином, Сталином, Путиным и их деятельностью, хотите вы этого или нет, просто потому, что вы гражданка РФ. точно также как граждан Украины ассоциируют с Богданом Хмельницким, Бандерой, Петлюрой, Махном, Тимошенко или Януковичем. вы можете отнекиваться, что вы к ним не имеете никакого отношения, но это мало что изменит. поэтому лучше признать что такое было и что это тоже часть рф-ской истории, но что все там далеко не так однозначно как кажется на первый взгляд, и сделать при этом выводы на будущее, в плане своевременного одергивания своих начальников от неправильных поступков. :???
Цитата: I. G. от ноября 1, 2011, 21:30
Каждый день каюсь за поступки русского тирана Сталина! :yes:
Что там Сталин! У вас у самой руки по локоть в крови.