Лингвофорум

Теоретический раздел => Германские языки => Индоевропейские языки => Англо-фризские языки => Тема начата: arseniiv от октября 31, 2011, 15:56

Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: arseniiv от октября 31, 2011, 15:56
С чего это u /i/? Есть ещё несколько подобных слов, которые забыл.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Hellerick от октября 31, 2011, 15:58
Написание пришло в Лондон из южного диалекта, произношение — из юго-восточного (кентского) диалекта (где было «besy»).
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Dana от октября 31, 2011, 16:06
Этимологически там и есть /i/, ничего u-образного там никогда не было.
Причина такого написания неизвестна.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: arseniiv от октября 31, 2011, 16:07
Цитата: Hellerick от октября 31, 2011, 15:58
Написание пришло в Лондон из южного диалекта, произношение — из юго-восточного (кентского) диалекта (где было «besy»).
И с остальными подобными так же?

Ужос.

Цитата: Dana от октября 31, 2011, 16:06
Причина такого написания неизвестна.
Контрастирует!
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Hellerick от октября 31, 2011, 16:14
Цитата: Dana от октября 31, 2011, 16:06
Этимологически там и есть /i/, ничего u-образного там никогда не было.

По моим воспоминаниям староанглийское /y/ дало /u/ в южных диалектах, /i/ — в северных, и /e/ — в Кенте.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Dana от октября 31, 2011, 21:26
Цитата: Hellerick от октября 31, 2011, 16:14
По моим воспоминаниям староанглийское /y/ дало /u/ в южных диалектах, /i/ — в северных, и /e/ — в Кенте.
Но в этом слове не было y, вот в чём прикол.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: autolyk от октября 31, 2011, 21:38
Встречаются оба варианта: bisiȝ и bysiȝ.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от октября 31, 2011, 21:39
Не выдержал и открыл Аракина.
Цитата: bysiȝ > bisi

В главе «Делабиализация y долгого и краткого».
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: autolyk от октября 31, 2011, 21:42
Вы тексты почитайте, особенно на диалектах.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: francisrossi от октября 31, 2011, 21:49
Наверное в диалектах произошла спонтанная лабиализация под влиянием b.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Dana от октября 31, 2011, 21:51
Цитата: autolyk от октября 31, 2011, 21:38
Встречаются оба варианта: bisiȝ и bysiȝ.
Тогда откуда в древнеанглийском второй вариант, если в древненидерландском bezich, нижненемецком besig и в древнефризском bisgia?
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от октября 31, 2011, 21:52
Скриншот.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от октября 31, 2011, 21:52
Цитата: Dana от октября 31, 2011, 21:51Тогда откуда в древнеанглийском второй вариант, если в древненидерландском bezich, нижненемецком besig и в древнефризском bisgia?
Цитата: francisrossi от октября 31, 2011, 21:49Наверное в диалектах произошла спонтанная лабиализация под влиянием b.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: autolyk от октября 31, 2011, 21:54
Цитата: Bhudh от октября 31, 2011, 21:52
Скриншот.
Я говорил о др.-английских диалектах.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от октября 31, 2011, 21:58
А Аракин о каких? :o
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: autolyk от октября 31, 2011, 21:59
Цитата: Bhudh от октября 31, 2011, 21:58
А Аракин о каких? :o
О среднеанглийских же. :)
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от октября 31, 2011, 22:00
В главе о древнеанглийском этапе? :???
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: autolyk от октября 31, 2011, 22:06
Цитата: Bhudh от октября 31, 2011, 22:00
В главе о древнеанглийском этапе? :???
Переход y > i, e датируется примерно 13 в., y > u началом 14 в. Сложно это назвать древнеанглийским.
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от октября 31, 2011, 22:59
Цитата: § 4. ИЗМЕНЕНИЕ СИСТЕМЫ ГЛАСНЫХ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА ДРЕВНЕЙШЕГО ПЕРИОДА
<...>
В английском языке древнего периода в X веке произошла делабиализация краткого [у] и долгого [у:], которые в результате этого процесса в основной массе диалектов, соответственно, превратились в краткий и долгий [i:],
:???
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: autolyk от ноября 1, 2011, 06:19
Цитата: T.A. Rastorguyeva "History of English" от
In Early ME the dialect difference grew. In some areas OE [y], [y:] developed into [e], [e:], in others they changed to , [i:]; in the South-West and in the West Midlands the two vowels were for some time preserved as [y], [y:] but later were moved backward and merged with , [u:]. The existence of [y] as a separate vowel may have been prolonged by the borrowings of French words with this sound, e.g. ME vertu, nature were at first pronounced as [ver`ty:], [na`ty:r] later as [ve`rtju:], [na`tju:r]. 
:donno:
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от ноября 1, 2011, 11:17
А с какого века у неё ME начинается?
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Yitzik от ноября 1, 2011, 13:00
Имхо, четкой границы между ОЕ и МЕ нет. Языки Х и ХIV века, конечно, сильно отличаются (прежде всего за счет обилия французских слов в последнем). Но в промежутке изменения постепенны, а не скачкообразны.

[y] перешло в на севере раньше, на юге гораздо позже, и то иногда не в , а в .
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: autolyk от ноября 1, 2011, 18:22
Цитата: Bhudh от ноября  1, 2011, 11:17
А с какого века у неё ME начинается?
От битвы при Гастингсе до эпохи Чосера — ранний среднеанглийский (EME), от Чосера до Кэкстона — (классический) среднеанглийский (ME).
Название: busy /ˈbizi/
Отправлено: Bhudh от ноября 1, 2011, 18:24
XI век... Ну, не так далеко.