Лингвофорум

Бесит десятичная запятая и двоеточие как символ деления.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 10:57
Бесит десятичная запятая и двоеточие как символ деления.

+1

Недавно разослал по работе файл в экселе с десятичными числами (у меня французская культура стоит), пришло куча ответов "а что значат числа через запятую?".

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:00
Недавно разослал по работе файл в экселе с десятичными числами (у меня
французская культура стоит), пришло куча ответов "а что значат числа через
запятую?".

Так ведь каждую деталь можно настроить.

Можно ведь несмотря на французскую культуру поставить чтобы десятичным знаком была точка.

У меня стоит британская английская регионализация. Но например систему мер я ставлю англо-саксонскую, хотя в британской регионализации к Виндоуз по умолчанию стоит метрическая система.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 10:57
Бесит десятичная запятая и двоеточие как символ деления.

-1
Бесит десятичная точка.

Цитата: Demetrius от октября 30, 2011, 11:14

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 10:57
Бесит десятичная запятая и двоеточие как символ деления.

-1
Бесит десятичная точка.

Да здравствует десятичная точка, и запятые для отделения тысячи и миллиона.
Мне так нравится. Хотя я училась в школе конечно по учебникам где десятичная запятая.

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2011, 11:21
Да здравствует десятичная точка, и запятые для отделения тысячи и миллиона.

Нех. Запятые должны быть для запятых. И так у них до фига функций. Тысячи и миллионы можно апострофом отделять, как на калькуляторе.

Кошерны только неразрывные пробелы и точки.

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:00

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 10:57
Бесит десятичная запятая и двоеточие как символ деления.

+1

Недавно разослал по работе файл в экселе с десятичными числами (у меня французская культура стоит), пришло куча ответов "а что значат числа через запятую?".

Не понял. Это ведь в настройках системы указывается, и в файле вроде как не сохраняется.

Цитата: jvarg от октября 30, 2011, 12:44
Не понял. Это ведь в настройках системы указывается, и в файле вроде как не сохраняется.

Если делаешь экспорт в csv, то сохраняется.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 11:50
Нех. Запятые должны быть для запятых. И так у них до фига функций.

Запятые с пробелом и запятые без пробела—не одно и то же же.

Не говоря уже о том, что точка тоже перегружена.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 11:50
Тысячи и миллионы можно апострофом отделять, как на калькуляторе.

А можно и _, как в языке Ада. А смысл, если есть точка?

Цитата: Demetrius от октября 30, 2011, 16:52

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 11:50Нех. Запятые должны быть для запятых. И так у них до фига функций.

Запятые с пробелом и запятые без пробела—не одно и то же же.

При письме от руки они нуочень различаются!

Цитата: Demetrius от октября 30, 2011, 16:52
Не говоря уже о том, что точка тоже перегружена.

Чем?

Цитата: Demetrius от октября 30, 2011, 11:14

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 10:57
Бесит десятичная запятая и двоеточие как символ деления.

-1
Бесит десятичная точка.

Привык и к тому, и к другому, поэтому не бесит. Впрочем, бесят запятые в качестве делителя разрядов (числа типа 111,111 путаются с дробями), или когда делителей вообще нет (как отличить 100000 от 10000000?), а няшные пробелы (напр., 100 000 или 11 122 222), по идее, идут в комплекте с десятичной запятой.

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 17:16

Цитата: Demetrius от октября 30, 2011, 16:52Не говоря уже о том, что точка тоже перегружена.

Чем?

По крайней мере сокращением и концом предложения.
Перегрузкой операторов нельзя злоупотреблять.

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2011, 11:21
и запятые для отделения тысячи и миллиона

Ужос. Желающие пусть ставят пробелы, не более.

Цитата: Python от октября 30, 2011, 17:17
[няшные пробелы (напр., 100 000 или 11 122 222), по идее, идут в комплекте с десятичной запятой.

Странная какая-то идея.

Цитата: arseniiv от октября 30, 2011, 17:21

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2011, 11:21
и запятые для отделения тысячи и миллиона

Ужос. Желающие пусть ставят пробелы, не более.

Я апострофами разделяю. У меня в экселе числа вот так выглядят: 1'234'567.89

Кстати, вроде бы пробелы между группами цифр должны быть тонкими. Точно не знаю. Может, Квас знает.

На взгляд:

U+0020 SPACE
40 173 165 824 921
vs.
U+2009 THIN SPACE
40 173 165 824 921
vs.
U+202F NARROW NO-BREAK SPACE (по идее, второй должен быть потолще, не?)
40 173 165 824 921

Надо разными шрифтами...

Цитата: jvarg от октября 30, 2011, 17:24
Я апострофами разделяю. У меня в экселе числа вот так выглядят: 1'234'567.89

Они только загромождают пространство наверху, мешают разлепить цифры там (хотя снизу и становится лучше отделять).

Переходите в Пробельную веру!

Цитата: arseniiv от U+0020 SPACE
<...>
U+2009 THIN SPACE
<...>
U+202F NARROW NO-BREAK SPACE

Opera один фиг всё отображает одинаково: обычными пробелами, но вообще-то между цифрами должон быть
U+2007 FIGURE SPACE
40 173 165 824 921

Кстати, его Opera отображает раза в 2 шире...

Не, ты что, какой FIGURE! С чего ты взял?

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 17:16

Цитата: Demetrius от октября 30, 2011, 16:52

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 11:50Нех. Запятые должны быть для запятых. И так у них до фига функций.

Запятые с пробелом и запятые без пробела—не одно и то же же.

При письме от руки они нуочень различаются!

У меня—очень. :donno:

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 17:16

Цитата: Demetrius от октября 30, 2011, 16:52
Не говоря уже о том, что точка тоже перегружена.

Чем?

Аббревиатурами же. А из-за того, что заглавные буквы используются для имён и для всякой чертовщины (типа Академия при Президенте Республики Беларусь), определить, что в данном конкретном случае значит "бла. Бла" можнет только человек.

Нет, конечно, с цифрами как раз проблем нет, так как там контекст явно отличает цифру от других случаев. Но и в случае десятично запятой он так же явно отличает. :donno:

Цитата: arseniiv от октября 30, 2011, 22:43
Не, ты что, какой FIGURE! С чего ты взял?

Он прав.

Цитата: arseniiv от октября 30, 2011, 20:41

Цитата: jvarg от октября 30, 2011, 17:24Я апострофами разделяю. У меня в экселе числа вот так выглядят: 1'234'567.89

Они только загромождают пространство наверху, мешают разлепить цифры там (хотя снизу и становится лучше отделять).

Переходите в Пробельную веру!

Я когда-то был ярым фанатиком Пробелизма. Но пару лет назад обратился в Апострофизм, и ничуть об этом не жалею.

Объясню почему: при написании в ворде, или по e-mail числа в конце строки автоматически переносятся в местах разделения пробелов. А если разделяется апострофами, то число всегда остается в одной строке.

Цитата: jvarg от октября 31, 2011, 05:50
Объясню почему: при написании в ворде, или по e-mail числа в конце строки автоматически переносятся в местах разделения пробелов. А если разделяется апострофами, то число всегда остается в одной строке.

А неразрывные пробелы для кого придумали?

Цитата: Bhudh от октября 30, 2011, 22:11
Кстати, его Opera отображает раза в 2 шире...

При наборе сообщения — действительно шире, чем цифры, хотя и далеко не вдвое.
То же касается и figure dash. Отправил сообщение — стало нормально.
8888888
8‒8‒8‒8 (figure dash)
8 8 8 8 (figure space)
8  8  8  8 (по два пробела)
8 8 8 8 (figure space)
8 8 8 8 (по одному пробелу)
8 8 8 8 (nbsp)
8 8 8 8 (hair space) 123 456 789
8 8 8 8 (tiny space) 123 456 789 — на мой взгляд, оптимальная ширина для разделения троек, только он breakable...
8 8 8 8 (n-space)
8 8 8 8 (m-space)

‎

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 10:57
Бесит десятичная запятая и двоеточие как символ деления.

Запятая не бесит. «Разрядная» запятая бесит.

Цитата: arseniiv от октября 30, 2011, 20:41
Кстати, вроде бы пробелы между группами цифр должны быть тонкими. Точно не знаю. Может, Квас знает.

Не знаю, но ставлю тонкий: .

Цитата: Alone Coder от октября 30, 2011, 11:50
Тысячи и миллионы можно апострофом отделять, как на калькуляторе.

Знак пропущенной цифры. ;D

Цитата: mnashe от октября 31, 2011, 08:17
на мой взгляд, оптимальная ширина для разделения троек, только он breakable...

Кажется на нужный тип пробела указал Арсениив:

Цитата: arseniiv от октября 30, 2011, 20:41
U+202F NARROW NO-BREAK SPACE

Вот он:

123 456 789 012; 345 678; 901 234 567 890; 123 456; 789 012 345 678; 901 234 567; 123 456 789; 012 345 678 901 234; 123 456; 789 012; 345 678 901; 123 456 789 012; 345 678 901 234 567 890; 123 456 789; 012 345; 678 901 234 567; 123 456 789; 012 345 678; 901 234; 123 456 789 012; 345 678 901; 123 456 789 012; 345 678; 901 234 567 890.

Цитата: Demetrius от октября 31, 2011, 04:58
Он прав.

И как же такие цифры читать? :o Или те шрифты неправильны, которые делают его чуть ли не em.

Кстати, FIGURE DASH для чего нужен? (Я, похоже, начинаю постепенно путаться в минусоподобных символах. Спасите!)

Цитата: arseniiv от октября 31, 2011, 15:28
Я, похоже, начинаю постепенно путаться в минусоподобных символах. Спасите!

А чего путаться? В русском языке употребляются только дефис и тире. Тонкости только в расстановке пробелов вокруг тире.

Наш советский минус есть ни что иное как то же тире. Однако поскольку православных ТеХовских шрифтов пока не нарисовали, пользуемся западным суррогатом.

Тире какое-то длиннееплюсное. Или это тоже неправильное? Я всё забыл...

А как ты смотришь на точку зрения, что вместо дефиса в словах из заглавных букв и цифр хорошо использовать короткое тире? Вроде оно по высоте повыше.

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:00
Недавно разослал по работе файл в экселе

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 12:47
Если делаешь экспорт в csv

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 12:47
csv

:o

Цитата: arseniiv от октября 31, 2011, 15:49
Тире какое-то длиннееплюсное. Или это тоже неправильное? Я всё забыл...

По идее, тире имеет такую же длину, как перекладина советского плюса. Это я на ЛФ и прочитал.

На мой вкус гигантские советские знаки действий хуже смотрятся, чем стандартные ТеХовские. Но традиция...

Цитата: arseniiv от Кстати, FIGURE DASH для чего нужен?

Если склероз не убежал, для того, чтобы писать 2‒3 цифры через него.

Цитата: Bhudh от октября 31, 2011, 16:22

Цитата: arseniiv от Кстати, FIGURE DASH для чего нужен?

Если склероз не убежал, для того, чтобы писать 2‒3 цифры через него.

В чьих типографских традициях? Не в русских, по крайней мере.

В русских EN DASH?

Надо найти сайт про типографские нормы, который не предвзят.

Figure dash нужен для того, чтобы выравнивать пробелами колонки цифр.

Цитата: Bhudh от октября 31, 2011, 16:28
В русских EN DASH?

En dash — наше всё. :yes:

Цитата: arseniiv от октября 31, 2011, 16:31
Надо найти сайт про типографские нормы, который не предвзят.

Лучше справочник. У меня валяются на диске пара штук; кажется, они противоречат друг другу.

Цитата: Квас от октября 31, 2011, 19:05
кажется, они противоречат друг другу

И что будем делать?

Составлять третий, лингвофорский.

Цитата: Bhudh от октября 31, 2011, 16:22

Цитата: arseniiv от Кстати, FIGURE DASH для чего нужен?

Если склероз не убежал, для того, чтобы писать 2‒3 цифры через него.

Нет.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2011, 16:31
Figure dash нужен для того, чтобы выравнивать пробелами колонки цифр.

Да. Figure dash и Figure space имеют такую же ширину, как и цифры. Они нужны, чтобы в немоноширинных шрифтах иметь возможность располагать цифры друг под другом.
Для разделения тысяч и миллионов такой пробел, само собой, не подходит.

Цитата: Квас от октября 31, 2011, 16:18
Наш советский минус есть ни что иное как то же тире.
По идее, тире имеет такую же длину, как перекладина советского плюса.

А высоту?
Чаще всего тире располагается между строчными буквами, а минус – между цифрами. Поэтому тире делают пониже, а минус – повыше.
Алкаголь – яд. 65 − 20. –−–−
В советских шрифтах не так?

Я предпочитаю использовать точку для отделения целой части от дробной и запятую — для разделения разрядов.
Например: 2,011.666 = две тысячи одиннадцать целых, шестьсот шестьдесят шесть тысячных.

Но в качестве символа деления использую исключительно двоеточие. Вот такой ÷ символ меня бесит.

Цитата: Dana от ноября  1, 2011, 01:48
Но в качестве символа деления использую исключительно двоеточие. Вот такой ÷ символ меня бесит.

Такой ÷ символ меня тоже бесит. Но и двоеточие очень непривычно.
Я за такое деление: 3/4 или .

Цитата: Тайльнемер от ноября  1, 2011, 01:20

Цитата: Квас от октября 31, 2011, 16:18
Наш советский минус есть ни что иное как то же тире.
По идее, тире имеет такую же длину, как перекладина советского плюса.

А высоту?
Чаще всего тире располагается между строчными буквами, а минус – между цифрами. Поэтому тире делают пониже, а минус – повыше.
Алкоголь – яд. 65 − 20. –−–−
В советских шрифтах не так?

fdash−–ndash Times New Roman
fdash−–ndash Verdana
fdash−–ndash Tahoma
fdash−–ndash Arial
fdash−–ndash Comic Sans MS

Цитата: Квас от октября 31, 2011, 16:18
По идее, тире имеет такую же длину, как перекладина советского плюса.

Вы ошибаетесь. В русской типографике используется длинное тире (em dash).

Цитата: Dana от ноября  1, 2011, 08:03

Цитата: Квас от октября 31, 2011, 16:18По идее, тире имеет такую же длину, как перекладина советского плюса.

Вы ошибаетесь. В русской типографике используется длинное тире (em dash).

Так о чём и речь. И плюс в русской типографике огромный, а вместе с ним минус, знак равенства и пр.

Цитата: Тайльнемер от ноября  1, 2011, 01:20
Чаще всего тире располагается между строчными буквами, а минус – между цифрами. Поэтому тире делают пониже, а минус – повыше.
Алкаголь – яд. 65 − 20. –−–−
В советских шрифтах не так?

:donno: