Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Латинский язык => Тема начата: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:15

Название: суффикс -ect- и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:15
Много ли в латинском языке слов с суффиксом -ecta? Как например

senecta f 1 = старость?

И откуда этот суффикс происходит? Из прото-индо-европейского?
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:17
Также, вопрос к знающим ирландский:

Когнат в ирландском для латинского суффикса -ecta - суффикс -acht (poblacht). Сейчас эти слова принадлежат к женскому роду и относятся к 3 склонению.

А в древнеирландском к какому типу склонения относились слова на -acht? К склонению слов на -t ?
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Квас от октября 28, 2011, 22:20
Offtop
Может, того? В теорию?
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Квас от октября 28, 2011, 22:21
Чуднóе слово — senecta. А точно там суффикс -ecta? Может, каким-то образом от senec-s?
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:24
Нет, не надо...

Меня интересует прежде всего вопрос по латинскому суффиксу. (Слова с суффиксом -acht в ирландском - их очень-очень много.) И примеры с латинским суффиксом -ecta.

По ирландскому языку меня интересует только единственное - тип склонения слов на -acht в древнеирландском.

Пусть лучше остаётся в латинском разделе, всё-таки суффикс латинский...

А то ещё придут и начнут давать когнаты в других языках - а мне это совсем не интересно.
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:24
Цитата: Квас от октября 28, 2011, 22:21
Чуднóе слово — senecta. А точно там суффикс -ecta? Может, каким-то образом от senec-s?

Вот это я хочу узнать.

Я не помню чтобы в латинском были слова заканчивающиеся на -ecta.
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Квас от октября 28, 2011, 22:26
Analecta. :green: (Ignosce, jam non nugabor. :-[)
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:27
Цитата: Квас от октября 28, 2011, 22:26
Analecta. :green: (Ignosce, jam non nugabor. :-[)

Греческий ведь...

А Тронский ничего про словообразование не говорит?
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 22:36
А выглядит же, что -ec — часть корня, а реальный суффикс/окончание — -ta. Много их есть таких, на -ta? Не вспоминается.
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:37
Цитата: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 22:36
А выглядит же, что -ec — часть корня, а реальный суффикс/окончание — -ta. Много их есть таких, на -ta? Не вспоминается.

senātor ?

sen-
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 22:39
Ну тут два суффикса, -ec- и -t-. Senecta - явное производное от senex, же.
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:44
Rev. F.W. O'Connell A Grammar of Old Irish Belfast 1912 p. 39 Formation of Abstracts and Diminutives
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 22:51
А, ну да, наверное *sen-ect-s > senex, тогда суффикс цельный, да.

Но тогда надо рассматривать суффикс -ect-, а не -ecta.
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:56
Да, я ошиблась.

Пожалуйста, можно в названии темы поменять вместо суффикс -ecta написать суффикс -ect ?

Если правильно именно таким образом говорить...

senectus, senecta, senectum adi. 1-2 = старый
senectus, senectūtis f 3 = старость
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:58
Цитата: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 22:51
А, ну да, наверное *sen-ect-s > senex, тогда суффикс цельный, да.

senex, senis adi. 3 = старый
senex, senis m, f 3 = старик
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 23:00
Цитата: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:58
senex, senis adi. 3 = старый
senex, senis m, f 3 = старик
Смешение форм двух слов, *sen-ect-s и *sen-is, в одно слово.
Название: суффикс -ecta и слова образованные при его помощи
Отправлено: Alexandra A от октября 29, 2011, 10:57
Цитата: Alexandra A от октября 28, 2011, 22:17
Также, вопрос к знающим ирландский:

Когнат в ирландском для латинского суффикса -ecta - суффикс -acht (poblacht). Сейчас эти слова принадлежат к женскому роду и относятся к 3 склонению.

А в древнеирландском к какому типу склонения относились слова на -acht? К склонению слов на -t ?

Выяснила я.

В древнеирландском слова с суффиксом -acht принадлежали к склонению ж.р. на -ā, то есть склонялись

им.п. ед.ч. filedacht + лениция (= поэзия, от fili = поэт) < -ā
род.п. ед.ч. filedachtae < -ās/-ēs
им.п. мн.ч. filedachta < -ās
род.п. мн.ч. filedacht + назализация < -am

В современном ирландском слова на -acht принадлежат к 3 склонению и склоняются так:

им.п. ед.ч. poblacht = республика
род.п. ед.ч. poblachta
им.п. род.п. мн.ч. poblachtaí

Почему такое изменение в склонении - не знаю...

В валлийском тоже есть этот суффикс: -aeth < -aith < -axt < -act