Подскажите, кто может:
Вот недавно обнаружил (хотя, может, для кого-то это не будет открытием) сходство между эстонским sõber (друг) и белорусским сябар (с тем же значением). Связь эта для меня более чем интересная, так как слов с данным корнем и похожим смыслом в других языках я не нашел (может, конечно, плохо искал :-[).
Этимол. словари возводят sõber к прибалтийско-финскому *sepra, от которого образовалось также финское "seura" (общество, компания). У кого какие соображения или сведения по поводу связи с белорусским?
Также интересна связь между эстонским ohver и белорусским ахвяра (оба слова для "жертва"). Но, по-моему, здесь германское происхождение (немецкое Opfer, скандинавское offer, оттуда же польское ofiara). А может, связи никакой нет и одно и то же заимствование пришло эст. и белор. совсем независимо друг от друга? :donno:
Цитата: Ihar от октября 28, 2011, 20:22
Подскажите, кто может:
Вот недавно обнаружил (хотя, может, для кого-то это не будет открытием) сходство между эстонским sõber (друг) и белорусским сябар (с тем же значением). Связь эта для меня более чем интересная, так как слов с данным корнем и похожим смыслом в других языках я не нашел (может, конечно, плохо искал :-[).
Оно есть у Фасмера (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D1%81%D1%8F%D0%B1%D0%B5%D1%80&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on), как русское диалектное:
Цитировать
WORD: сябёр
GENERAL: род. п. сябра́ "сосед; товарищ; пайщик, соучастник", ряз., псковск. (Даль), "член общины с правом голоса", курск. (Даль), укр. ся́бер, род. п. -бра, сябро́, род. п. -а́ "участник, издольщик", блр. сябр "родственник, брат, товарищ" (Носович), др.-русск. сѧбръ "сосед, член одной общины" (часто; см. Срезн. III, 907 и сл.), др.-сербск. себрь "участник, испольщик, компаньон" (Иречек, AfslPh 22, 211; Новакович, AfslPh 9, 522), сербохорв. се̏бар, род. п. се̏бра "земледелец" (Дубровник), словен. srebǝr, род. п. srebra "крестьянин". Из слав. происходят алб.-тоск. sëmbër "издольщик, совладелец скота" (Иокль, "Slavia", 13, 302; Сб. Милетич 121 и сл.), нов.-греч. σέμπρος, σεμπρός "издольщик", патрасск. (Миклошич, AfslPh 11, 633; Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 56 и сл.), венг. cimbora "товарищ, приятель", рум. sîmbră ж. "общество, община" (Тиктин 3, 1425). Эти два последние заимствования гарантируют праслав. форму *sębrъ.
ORIGIN: Спорной является дослав. форма. Предполагали родство с герм. этнонимом Κίμβροι (Птолем.), Cimbri (Мonum. Аnсуr.; Плиний, Nat. Hist. 4, 14), др.-датск. Himbersyssæl, датск. Himmerland и допускали отношение чередования гласных с гот. haims "родной дом", лит. šeimà (см. семья́); см. Розвадовский, Сб. Соболевскому 361. Другие считают исходным *sēmros (от семья́) и сравнивают с др.-прусск. Sambi -- название балт. племени; см. Соболевский, Сб. Ляпунову 61 и сл.; Ляпунов, Сб. Соболевскому 257 и сл.; Калима, ZfslPh 17, 343. Если принять слав. *simbros (Ляпунов, там же), то тогда можно было бы примирить это толкование с этимологией Розвадовского. Менее вероятной была бы гипотеза о форме *soimbros (Вайан, "Slavia", 11, 38 и сл.). Нужно отбросить сближение с гуннским племенным названием Σάβειροι (Мi. ЕW 289; см. Сиби́рь), а также фин. этимологию (Мi. ЕW 297). Неправдоподобно также заимствование из вост.-герм. sēmbura- (: гот. gabaúr "сбор"), якобы первонач. слав. *sēmbъrъ "отдающий половину дохода" (так Иокль, Сб. Милетич 131). Затруднительно суждение о лит. sė̃bras "испольщик, товарищ", которое часто считают заимств. из слав. (Сольмсен, KZ 37, 596 и сл.; Ильинский, РФВ 69, 20 и сл.). См. себёр, шабёр.
PAGES: 3,824
Ничего конкретно сказать не могу, так как с этимологией знаком мало.
Цитата: Ihar от октября 28, 2011, 20:22
Также интересна связь между эстонским ohver и белорусским ахвяра (оба слова для "жертва"). Но, по-моему, здесь германское происхождение (немецкое Opfer, скандинавское offer, оттуда же польское ofiara).
Так и есть, в эстонском — из немецкого, в белорусского — из польского (в котором опять из немецкого).
Переход f > hv в обоих языках это просто совпадение (вообще довольно распространённое явление в языках).
Ничего сакрально общего нет.
Цитата: Demetrius от октября 28, 2011, 21:48
Цитата: Ihar от октября 28, 2011, 20:22
Подскажите, кто может:
Вот недавно обнаружил (хотя, может, для кого-то это не будет открытием) сходство между эстонским sõber (друг) и белорусским сябар (с тем же значением). Связь эта для меня более чем интересная, так как слов с данным корнем и похожим смыслом в других языках я не нашел (может, конечно, плохо искал :-[).
Оно есть у Фасмера (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D1%81%D1%8F%D0%B1%D0%B5%D1%80&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on), как русское диалектное:
... Затруднительно суждение о лит. sė̃bras "испольщик, товарищ", которое часто считают заимств. из слав.
Эстонский этимол. словарь приводит связь эст.
sõber и лит.
sėbras..
http://www.eki.ee/dict/raun/ (ftp://www.eki.ee/dict/raun/)
Цитата: Алексей Гринь от октября 28, 2011, 22:03
Цитата: Ihar от октября 28, 2011, 20:22
Также интересна связь между эстонским ohver и белорусским ахвяра (оба слова для "жертва"). Но, по-моему, здесь германское происхождение (немецкое Opfer, скандинавское offer, оттуда же польское ofiara).
Так и есть, в эстонском — из немецкого, в белорусского — из польского (в котором опять из немецкого).
Переход f > hv в обоих языках это просто совпадение (вообще довольно распространённое явление в языках).
Ничего сакрально общего нет.
Так я и думал) Спасибо!
Вот что о слове sėbras говорит на этот раз литовский этим. словарь:
[url=http://etimologija.baltnexus.lt/?w=s%C4%97bras]http://etimologija.baltnexus.lt/?w=sėbras (http://etimologija.baltnexus.lt/?w=s%C4%97bras)[/url]
Насколько понял, это слово рассматривается в некоторых статьях как слав. заимствование, в других всё-таки проводится связь с финск. А еще в другой напрямую сказано:
Tačiau lie. sė̃bras ir la. sę̃brs yra skolinys iš baltarusių kalbos.
Но (тем не менее) лит. sė̃bras и лат. sę̃brs являются заимствованиями из белор. языка.
Непонятно, в общем... :???
Цитата: Ihar от октября 28, 2011, 22:17
Эстонский этимол. словарь приводит связь эст. sõber и лит. sėbras..
http://www.eki.ee/dict/raun/ (ftp://www.eki.ee/dict/raun/)
извиняюсь, вот ссылка: http://www.eki.ee/dict/raun/ (http://www.eki.ee/dict/raun/)
Цитата: Demetrius от октября 28, 2011, 21:48
Цитата: Ihar от октября 28, 2011, 20:22
Подскажите, кто может:
Вот недавно обнаружил (хотя, может, для кого-то это не будет открытием) сходство между эстонским sõber (друг) и белорусским сябар (с тем же значением). Связь эта для меня более чем интересная, так как слов с данным корнем и похожим смыслом в других языках я не нашел (может, конечно, плохо искал :-[).
Оно есть у Фасмера (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&off=&text_word=%D1%81%D1%8F%D0%B1%D0%B5%D1%80&method_word=substring&ic_word=on&text_general=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&ic_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_editorial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=substring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on), как русское диалектное:
Цитировать
WORD: сябёр
GENERAL: род. п. сябра́ "сосед; товарищ; пайщик, соучастник", ряз., псковск. (Даль), "член общины с правом голоса", курск. (Даль), укр. ся́бер, род. п. -бра, сябро́, род. п. -а́ "участник, издольщик", блр. сябр "родственник, брат, товарищ" (Носович), др.-русск. сѧбръ "сосед, член одной общины" (часто; см. Срезн. III, 907 и сл.), др.-сербск. себрь "участник, испольщик, компаньон" (Иречек, AfslPh 22, 211; Новакович, AfslPh 9, 522), сербохорв. се̏бар, род. п. се̏бра "земледелец" (Дубровник), словен. srebǝr, род. п. srebra "крестьянин". Из слав. происходят алб.-тоск. sëmbër "издольщик, совладелец скота" (Иокль, "Slavia", 13, 302; Сб. Милетич 121 и сл.), нов.-греч. σέμπρος, σεμπρός "издольщик", патрасск. (Миклошич, AfslPh 11, 633; Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 56 и сл.), венг. cimbora "товарищ, приятель", рум. sîmbră ж. "общество, община" (Тиктин 3, 1425). Эти два последние заимствования гарантируют праслав. форму *sębrъ.
ORIGIN: Спорной является дослав. форма. Предполагали родство с герм. этнонимом Κίμβροι (Птолем.), Cimbri (Мonum. Аnсуr.; Плиний, Nat. Hist. 4, 14), др.-датск. Himbersyssæl, датск. Himmerland и допускали отношение чередования гласных с гот. haims "родной дом", лит. šeimà (см. семья́); см. Розвадовский, Сб. Соболевскому 361. Другие считают исходным *sēmros (от семья́) и сравнивают с др.-прусск. Sambi -- название балт. племени; см. Соболевский, Сб. Ляпунову 61 и сл.; Ляпунов, Сб. Соболевскому 257 и сл.; Калима, ZfslPh 17, 343. Если принять слав. *simbros (Ляпунов, там же), то тогда можно было бы примирить это толкование с этимологией Розвадовского. Менее вероятной была бы гипотеза о форме *soimbros (Вайан, "Slavia", 11, 38 и сл.). Нужно отбросить сближение с гуннским племенным названием Σάβειροι (Мi. ЕW 289; см. Сиби́рь), а также фин. этимологию (Мi. ЕW 297). Неправдоподобно также заимствование из вост.-герм. sēmbura- (: гот. gabaúr "сбор"), якобы первонач. слав. *sēmbъrъ "отдающий половину дохода" (так Иокль, Сб. Милетич 131). Затруднительно суждение о лит. sė̃bras "испольщик, товарищ", которое часто считают заимств. из слав. (Сольмсен, KZ 37, 596 и сл.; Ильинский, РФВ 69, 20 и сл.). См. себёр, шабёр.
PAGES: 3,824
Ничего конкретно сказать не могу, так как с этимологией знаком мало.
По латышски Sebris-друг.Даже известный киноактёр с такой фамилией - Карлис Себрис
тему можно закрывать
Нет, переносить в псевду.
Цитата: Маркоман от ноября 29, 2011, 11:21
Нет, переносить в псевду.
:yes: всем спасибо и вялікі дзякуй!
Возвращаясь к старому вопросу:
Подскажите, кто может:
Вот недавно обнаружил (хотя, может, для кого-то это не будет открытием) сходство между эстонским
sõber (друг) и белорусским
сябар (с тем же значением). Связь эта для меня более чем интересная, так как слов с данным корнем и похожим смыслом в других языках я не нашел (может, конечно, плохо искал :-[).
Цитировать
WORD: сябёр
... ... ...
Затруднительно суждение о лит. sė̃bras "испольщик, товарищ", которое часто считают заимств. из слав. (Сольмсен, KZ 37, 596 и сл.; Ильинский, РФВ 69, 20 и сл.). См. себёр, шабёр.
PAGES: 3,824
Я поначалу немного успокоился, интерес поутих, а потом в "Этимологическом словаре современного финского языка" (Kaisa Häkkinen, Nykysuomen etymologinen sanakirja, 2004; s. 1145) нашел статью к слову "seura" (совр. значение "компания, общество"), где, среди прочего указываются следующие связи (перевожу):
"... карельское
sepra или также
seura, вепсское
sebr, водское
sõbra, эстонское
sõber, ливское
sü'br. Водск., эст. и ливск. слова означают "друг", вепсск. - "товарищ по работе". Слово является заимствованием из балтийских языков, представленное в совр. литовском словом "
sė̃bras" со значениями "спутник, товарищ, компаньон" и совр. латышским "
sebris/
sēbrs" со значениями "друг, знакомый; родственник"... "
В большинстве этимологических словарей литовского и латышского, которые попались мне, это слово описывается как заимствование из славянских.
:fp:
В этой теме же уже все цитаты поприводили. Чего вы ещё хотите? Большая точность будет, когда мы наконец-то у Евгения машину времени украдём.