Лингвофорум

Он мне рассказал задачу с его олимпиады, я её переформулировал для одного человека. Текст:

Цитата: Т. н. задача ИскандераОдин человек целый год гулял вдоль трамвайного полотна (пока его не задавил очередной трамвай). Каждый раз 1 км проходил за 12 минут. И все трамваи, встречавшиеся ему на пути, записывал в книжечку. Слева дебет, справа кредит. Или наоборот, я не знаю, как там у бухгалтеров, и он тоже не знал. И насчитал к концу ходьбы 225 обгоняющих трамваев и 600 встречных. Какова скорость трамвая?

Решается весело и приятно. :)

Прошу всех решать, кто как хочет, если хочет! Интересно, сколько можно разных решений придумать и насколько простых.

скорость человека 25/18 метров в секунду.

Цитата: arseniiv от октября 26, 2011, 18:04
Какова скорость трамвая?

не спешите. и все величины в СИ.

Да не обязательно в м/с переводить. Тут удобно, кстати, в км/ч выражать. А единицы измерения при правильных формулах и несмешивании разных можно и выкинуть любые, а не только СИ.

Вариант ответа:

Правильно! :yes:

Но меня интересуют решения.

Цитата: arseniiv от октября 27, 2011, 19:20
Правильно! :yes:

Но меня интересуют решения.

Решение:

Цитата: engelseziekte от октября 27, 2011, 20:22
2. Встречные трамваи встречаются в 2,(6) раз чаще обгоняющих. Следовательно, их скорость относительно человека (очень глупо, наверное, не знаю, как бы лучше сказать) различается в 2,(6) раз.

Вот это у меня долговато расписывалось.

А относительные скорости дело нормальное! Если представить, что человек только ногами перебирает стоя, они так и будут ехать.

Вот вариант, другие не читал еще пока.

Цитата: arseniiv от октября 26, 2011, 18:04
Он мне рассказал задачу с его олимпиады, я её переформулировал для одного человека.

Очень смущает слово переформулировал. Можно увидеть первоначальный вариант?

В приведенных решениях есть проблема: они неявно основываются на допущении, что вероятность встретить трамвай/быть обогнанным трамваем за единицу времени прямо пропорциональна относительной скорости трамвая относительно идущего. Что вообще-то доказать надо

Цитата: orang_baik от октября 28, 2011, 13:56
Очень смущает слово переформулировал. Можно увидеть первоначальный вариант?

Могу попробовать процитировать точно по памяти (Арсений первонач. варианта не видел) :) только надо вспомнить, а условий Арсениив не переврал

Цитата: arseniiv от октября 27, 2011, 20:43
А относительные скорости дело нормальное! Если представить, что человек только ногами перебирает стоя, они так и будут ехать.

Да, я тоже принял систему координат с точкой отсчёта, связанной с идущим чуваком
И еще там были окресности :)

Цитата: Borovik от октября 28, 2011, 14:08
Да, я тоже принял систему координат с точкой отсчёта, связанной с идущим чуваком
И еще там были окресности :)

В моём первом решении автобусы представляли собой волну. (Две волны в разные стороны, если точнее.) Потом я, правда, упростил, потому что волновость как-то сильно не использовалась (кроме частоты).

Я спросил про первоначальный вариант, чтобы знать наверняка, все ли слова имеют отношение к условию задачи. "Целый год ходил", "каждый раз проходил 1 км за 12 минут" - это надо понимать так, что 365 дней подряд он проходил по одному километру с постоянной скоростью? "Пока его не сбил.." - это значит, что его сбил либо 601 встречный, либо 226 обгоняющий? Приблизительного условия олимпиадной задачи недостаточно.

Естественно, он не круглый год ходил - ему же нужно было пожрать-поспать  :o
Я обозначал чистое время хождения через отдельную переменную, потом она сокращалась

Цитата: Borovik от октября 28, 2011, 16:59
Естественно, он не круглый год ходил - ему же нужно было пожрать-поспать  :o
Я обозначал чистое время хождения через отдельную переменную, потом она сокращалась

Это понятно, но если слова "год" и "1км" не просто так, значит он прошёл 365км за 73 часа.

Цитата: orang_baik от октября 28, 2011, 16:52
Я спросил про первоначальный вариант, чтобы знать наверняка, все ли слова имеют отношение к условию задачи. "Целый год ходил", "каждый раз проходил 1 км за 12 минут" - это надо понимать так, что 365 дней подряд он проходил по одному километру с постоянной скоростью? "Пока его не сбил.." - это значит, что его сбил либо 601 встречный, либо 226 обгоняющий? Приблизительного условия олимпиадной задачи недостаточно.

Про «сбил» Арсений сочинил.
Условие с годом было, там было сказано обтекаемо: «в течение года каждый день подсчитывал...»

ЦитироватьНа участке трамвайного пути длиной в 1 км пешеход, проходящий этот участок в течение 12 минут, ежедневно подсчитывал число трамваев,его обгоняющих и встречных. В течение года первых оказалось 225, а вторых - 600. Определить скорость трамвая.

Вы же понимаете, что это значительно отличается от первого поста.

Цитата: orang_baik от октября 28, 2011, 17:56
Вы же понимаете, что это значительно отличается от первого поста.

чем?

Цитата: arseniiv от октября 26, 2011, 18:04
я её переформулировал для одного человека.

М?

Цитата: Тайльнемер от октября 28, 2011, 18:11

Цитата: orang_baik от октября 28, 2011, 17:56
Вы же понимаете, что это значительно отличается от первого поста.

чем?

Тем, что не надо догадываться о продолжительности и протяжённости прогулок, что человека никто не сбивал, значит 826-го трамвая не было.

Цитата: orang_baik от октября 28, 2011, 18:33
Тем, что не надо догадываться о продолжительности и протяжённости прогулок, что человека никто не сбивал, значит 826-го трамвая не было

Сбил его роторный снегочист 31го декабря в 23-59.  Таким образом 826-го трамвая не было.

Цитата: arseniiv от октября 28, 2011, 19:26
Что не так? :what:

Это был открытый вопрос.

В чём заключавшийся-то?

Цитата: arseniiv от октября 28, 2011, 19:54
В чём заключавшийся-то?

Он достаточно кратко и просто был сформулирован.

Л?

Тот, где я спрашиваю, что именно вы имели ввиду под процитированным и каков был ход мыслей при адаптации текста.

Ход был прост: сделать текст задания заново для понимания, т. к. Wadim написал чёрт-те-что, и это цитировать было совершенно нельзя. Заодно получилось объяснение того, почему наблюдения были только один год.

Почему ничего неизвестно о распределении хождения трамваев? Выдумав фантастические распределения, можно любой ответ получить.

Цитата: Квас от октября 28, 2011, 22:16
Почему ничего неизвестно о распределении хождения трамваев? Выдумав фантастические распределения, можно любой ответ получить.

Ногинск научил меня, что вариант распределения только один и нужно только не накасячить, считая разъезды и не поцеловаться со встречны́м.