Цитата: Morumbar от октября 24, 2011, 22:28
P.S. А можно обойтись без терминов вроде "долбославие"?? Я - язычник, и мне это очень неприятно.
Вы настоящий язычник или неопаганист? Разница таки есть. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 14:40
Вы настоящий язычник или неопаганист? Разница таки есть. :umnik:
Я не собираюсь ЗДЕСЬ это обсуждать. Для этого есть тематические форумы.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 14:43
Я не собираюсь ЗДЕСЬ это обсуждать. Для этого есть тематические форумы.
Значит, неопаганист с вероятностью в овер 99%. Велесову книгу славянскими ведами считаете? И в то, что бохайцы, чжурчжени, кидани и рапануйцы были русскими тоже веруете? :umnik:
В подобный бред не верю. За сим разговор с вами заканчиваю.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 14:58
В подобный бред не верю. За сим разговор с вами заканчиваю.
:) . :( .
ЦитироватьВсё правильно Славяне - это не арии, предки славян - Светорусы и Рассены, а предки Ариев - это ДАрийцы и ХАрийцы. Другое дело, что сейчас все перемешались.
И у меня к Вам ещё вопрос: откуда в Древнем Риме и не только надписи на древних славянский языках? Или это снова бред?
Это инглиизм? Подскажите, это лечится? Это уже даже не смешно, учитывая масштабы...
Цитата: Morumbar от октября 24, 2011, 22:28
А можно обойтись без терминов вроде "долбославие"?? Я - язычник, и мне это очень неприятно.
:fp:
Один фрик смеётся над другими :fp:
Каким же боком я фрик? Я хоть что-то сказал против академической науки?? Я, вроде, задорновщиной не страдаю.
А каким богам поклоняетесь?
А вот это уже совсем не ваше дело, поскольку к теме лингвистики мое вероисповедание не имеет ни малейшего отношения. Называть человека фриком только по принадлежности к той или иной религии? Лол!
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 15:28
А вот это уже совсем не ваше дело, поскольку к теме лингвистики мое вероисповедание не имеет ни малейшего отношения.
Как никакое? Очень интересно, потому что пантеон богов лишь реконструируется, в основном по данным немногочисленных фиксаций в памятниках.
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 15:30
Как никакое? Очень интересно, потому что пантеон богов лишь реконструируется, в основном по данным немногочисленных фиксаций в памятниках.
Ну о древнегреческих богах, положим, известно практически все. Поклоняйся - не хочу. Нет же - всех в мутные скандинавские и славянские культы тянет.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 15:28
А вот это уже совсем не ваше дело, поскольку к теме лингвистики мое вероисповедание не имеет ни малейшего отношения.
Надо чтить местные традиции История одного трэда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39758.0/topicseen.html) :)
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 15:45
Ну о древнегреческих богах, положим, известно практически все. Поклоняйся - не хочу. Нет же - всех в мутные скандинавские и славянские культы тянет.
А что греки? Там и стату́й навалом, но ведь все не то!
А у славян (?) есть прекрасный художественный шедевр - Збручский идол. :negozhe:
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 15:49
А у славян (?) есть прекрасный художественный шедевр - Збручский идол. :negozhe:
Збручский идол был сделан австронезийцами - они везде плавали. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 15:50
Збручский идол был сделан австронезийцами - они везде плавали. :umnik:
Даже в степях Украины? :what:
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 15:21
Каким же боком я фрик? Я хоть что-то сказал против академической науки?? Я, вроде, задорновщиной не страдаю.
Значит верите что В.книга подделка? :)
Цитата: autolyk от октября 25, 2011, 15:55
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 15:50
Збручский идол был сделан австронезийцами - они везде плавали. :umnik:
Даже в степях Украины? :what:
так Летучий корабль - украинская же сказка =)
Цитата: autolyk от октября 25, 2011, 15:55
Даже в степях Украины? :what:
Ну, а чо? Вы не знаете коварство австронезийских моряков! Они даже в степях умеют плавать. :smoke:
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 15:45
Ну о древнегреческих богах, положим, известно практически все. Поклоняйся - не хочу. Нет же - всех в мутные скандинавские и славянские культы тянет.
Греки — пидорасы, расово чистых словянЪ их культ не может интересовать.
Цитата: autolyk от октября 25, 2011, 15:55
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 15:50
Збручский идол был сделан австронезийцами - они везде плавали. :umnik:
Даже в степях Украины? :what:
Здрасьте, там море было. Посередь моря - остров. На острове - идол.
Почему там сейчас степи? Потому что там море было. Если бы там моря не было, там сейчас лес бы был.
Авары были папуасами, при чём двух разных семей - до сих пор в ПНГ живут Awar и Awara. Их в степь привезли полинезийцы.
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 15:47
Надо чтить местные традиции История одного трэда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39758.0/topicseen.html) :)
Почитаю, когда будет время. Сейчас же я вижу одних не очень тонких троллей.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 15:59
Авары были папуасами, при чём двух разных семей - до сих пор в ПНГ живут Awar и Awara. Их в степь привезли полинезийцы.
Авар - это over, избыточный, типа. Папуасы были избыточными на острове и их назвали аварами.
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2011, 15:55
Значит верите что В.книга подделка? :)
Я это ЗНАЮ, поскольку тому есть весомые научные доказательства. Это не мешает мне верить в то, во что я верю.
Цитата: lehoslav от октября 25, 2011, 15:57
Греки — пидорасы, расово чистых словянЪ их культ не может интересовать.
Вы так говорите, как будто у истинных арийцев все по-другому http://lurkmore.ru/Национал-гомосексуалисты (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B)
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:02
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 15:47
Надо чтить местные традиции История одного трэда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39758.0/topicseen.html) :)
Почитаю, когда будет время. Сейчас же я вижу одних не очень тонких троллей.
Просили фриков, получили троллей. Расслабьтесь, раздел называется "Псевдонаука".
Тут, на лингвофоруме, у людей на работе науки хватает. :)
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:03
Авар - это over, избыточный, типа. Папуасы были избыточными на острове и их назвали аварами.
Гунны тоже были папуасами - Guntai, смотрите где их язык на ethnologue.com :umnik:
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:04
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2011, 15:55
Значит верите что В.книга подделка? :)
Я это ЗНАЮ, поскольку тому есть весомые научные доказательства. Это не мешает мне верить в то, во что я верю.
Верить в религию, зная, что она основана на подделке? Хм, это даже не вопрос веры, когда доказать или опровергнуть что-то нельзя, это просто... не знаю что. Нонсенс и всё. Верить в ложь =\ Еще бы в макоронного мостра на полном серьёзе поверили.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:07
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:03
Авар - это over, избыточный, типа. Папуасы были избыточными на острове и их назвали аварами.
Гунны тоже были папуасами - Guntai, смотрите где их язык на ethnologue.com :umnik:
А я не сомневаюсь в этом. И в свете папуасизма считаю, что языки гуннов, авар, хазар, булгар принадлежали к разным языковым семьям.
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2011, 16:08
Верить в религию, зная, что она основана на подделке? Хм, это даже не вопрос веры, когда доказать или опровергнуть что-то нельзя, это просто... не знаю что. Нонсенс и всё. Верить в ложь =\ Еще бы в макоронного мостра на полном серьёзе поверили.
А какая религия основана не на подделке?
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:11
И в свете папуасизма считаю, что языки гуннов, авар, хазар, булгар принадлежали к разным языковым семьям.
Булгары точно папуасы - Bulgebi. С хазарами посложнее, пока не вижу на этнологе когната. :'(
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:14
С хазарами посложнее, пока не вижу на этнологе когната. :'(
Хотя пожалуй это Asaro'o и ближайшие родичи Bulgebi - хазары и булгары таки родственники. :uzhos:
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2011, 16:08Верить в религию, зная, что она основана на подделке? Хм, это даже не вопрос веры, когда доказать или опровергнуть что-то нельзя, это просто... не знаю что. Нонсенс и всё. Верить в ложь =\ Еще бы в макоронного мостра на полном серьёзе поверили.
Моя религия не основана на Велесовой Книге. К примеру, я не употребляю терминов вроде "Правь". Или, по-вашему, кроме поддельной ВК нет других источников о восточнославянской Традиции? Да, эти знания очень отрывочны, но, тем не менее...
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:12
А какая религия основана не на подделке?
У нас разное понимание понятия подделка и религии.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:04
Это не мешает мне верить в то, во что я верю.
Во что верите-то?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:15
Хотя пожалуй это Asaro'o и ближайшие родичи Bulgebi - хазары и булгары таки родственники. :uzhos:
Одни из двух папуасских аваров кажется дальняя родня хазар и булгар, а вот гунны точно совсем другие. :uzhos:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 15:39
Полёт мысли нормальный, сверхсветовой.
Т.е. ваша мысль движется из будущего в прошлое?
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:16
"Правь". Или, по-вашему, кроме поддельной ВК нет других источников о восточнославянской Традиции? Да, эти знания очень отрывочны, но, тем не менее...
На основании того, что есть невозможно, хотя бы приблизительно восстановить ни теологию, ни обрядность.
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 16:17
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:04
Это не мешает мне верить в то, во что я верю.
Во что верите-то?
Помню в школе смеху ото было... вначале было ОКО, оно прилетело, прослезилось там, а потом из этой летучей зенки вырос Дуб, а на дубе вылупился Род. В это наверное и верит.
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 16:17
Во что верите-то?
В русских (=восточнославянских) богов. Вам достаточно этого ответа?
Цитата: Triton от октября 25, 2011, 16:20
Т.е. ваша мысль движется из будущего в прошлое?
Я не знаю как и откуда она движется. :donno:
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2011, 16:16
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:12
А какая религия основана не на подделке?
У нас разное понимание понятия подделка и религии.
ЦитироватьВерить в религию, зная, что она основана на подделке?
Похоже, так, понимание у нас с вами, явно, разное.
Кстати, а где Morumbar говорит о том, что он верит в религию?
Цитата: Triton от октября 25, 2011, 16:20
Т.е. ваша мысль движется из будущего в прошлое?
Полет мысли чукчи полон парадоксов, да.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:22
В русских (=восточнославянских) богов.
Странное равенство. :smoke:
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:22
В русских (=восточнославянских) богов.
На момент, пока бытовало язычество "русский" вовсе не было равно "восточнославянский".
Цитата: Triton от октября 25, 2011, 16:20
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 15:39
Полёт мысли нормальный, сверхсветовой.
Т.е. ваша мысль движется из будущего в прошлое?
С учётом изменчивости прошлого, это разумно.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:22
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 16:17
Во что верите-то?
В русских (=восточнославянских) богов. Вам достаточно этого ответа?
Нет, конечно!
Мне интересна эта тема: каких именно богов, как списочный состав, так и их функции уж сильно неопределенны. :???
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:23
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:22
В русских (=восточнославянских) богов.
Странное равенство. :smoke:
С учётом того, что некоторые современные русские, к примеру, Morumbar, верят в восточнославянских богов и считают их своими, это уже не так странно.
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:23
На момент, пока бытовало язычество "русский" вовсе не было равно "восточнославянский".
А интересно, у вятичей, кривичей etc. были одни и те же боги? У меня подозрение, что пантеоны могли чуточку отличаться. :tss:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:27
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:23
На момент, пока бытовало язычество "русский" вовсе не было равно "восточнославянский".
А интересно, у вятичей, кривичей etc. были одни и те же боги? У меня подозрение, что пантеоны могли чуточку отличаться. :tss:
Есть подозрение, что с цельностью пантеона дела были даже хуже чем у египтян.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:27
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:23
На момент, пока бытовало язычество "русский" вовсе не было равно "восточнославянский".
А интересно, у вятичей, кривичей etc. были одни и те же боги? У меня подозрение, что пантеоны могли чуточку отличаться. :tss:
Наверняка отличались, но вряд ли кардинально. Славяне-то разойтись успели только веков пять как. Разве что некоторые субстратные влияния в пантеоне (балтские у кривичей, финско-балтские у вятичей и пр.).
Я так и не понял, чем вера Morumbar'а отличается от прочих вер, если честно.
Я верю в Перуна, Кришну, Кецалькоатля и в зелёных человечков.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 16:30
Наверняка отличались, но вряд ли кардинально. Славяне-то разойтись успели только веков пять как. Разве что некоторые субстратные влияния в пантеоне (балтские у кривичей, финско-балтские у вятичей и пр.).
Не факт. Легкие заимствования и синкретизм для язычества - скорее правило, чем исключение. Пять веков - вполе достаточный срок для расхождения культов.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:35
Я верю в Перуна, Кришну, Кецалькоатля и в зелёных человечков.
Какой смысл вкладываете в слово "вера"? :smoke:
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 16:30
Наверняка отличались, но вряд ли кардинально. Славяне-то разойтись успели только веков пять как. Разве что некоторые субстратные влияния в пантеоне (балтские у кривичей, финско-балтские у вятичей и пр.).
Вряд ли. Единообразие для язычества не свойственно.
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:35
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 16:30
Наверняка отличались, но вряд ли кардинально. Славяне-то разойтись успели только веков пять как. Разве что некоторые субстратные влияния в пантеоне (балтские у кривичей, финско-балтские у вятичей и пр.).
Не факт. Легкие заимствования и синкретизм для язычества - скорее правило, чем исключение. Пять веков - вполе достаточный срок для расхождения культов.
Как было на самом деле, можем лишь предполагать.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:35
Я верю в Перуна, Кришну, Кецалькоатля и в зелёных человечков.
Не правильно! В Перуна, Крившу, Клёцкокователя. :)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:23
Странное равенство. :smoke:
Что же тут странного? Древнерусский язык есть предок восточнославянских языков (русского). Да и сам древнерусский имел самоназвание "Русьскыи iазыкъ".
Да, с наибольшей долей вероятности, единого пантеона у восточных славян не было. Как, к примеру, не было единого пантеона у северных германцев (скандинавов). И этот факт дает большое поле для маневра :)
И вообще близкородственные языки разве аргумент в пользу близкородственных культов? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:35
Я верю в Перуна, Кришну, Кецалькоатля и в зелёных человечков.
Это, пожалуй, имеет больше смысла чем вера в бога, который является одновременно своим отцом, сыном и голубем.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:38
И вообще близкородственные языки разве аргумент в пользу близкородственных культов? :what:
Нисколько не аргумент.
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:37
Как было на самом деле, можем лишь предполагать.
Есть как бы хорошо известные примеры, по которым можно выявить тенденции.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:38
Что же тут странного? Древнерусский язык есть предок восточнославянских языков (русского). Да и сам древнерусский имел самоназвание "Русьскыи iазыкъ".
Дык к тому времени, когда внезапно выяснилось, что язык восточных славян называется русским (а называли ли его русским где-то за пределами элиты - это еще вопрос), язычества уже не было пару веков как.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:38
И этот факт дает большое поле для маневра :)
Т.е. вы просто выдумываете всё сами себе? Зачем?
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:41
язычества уже не было пару веков как.
Ну... Официально не было.
Цитата: lehoslav от октября 25, 2011, 16:38
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:35
Я верю в Перуна, Кришну, Кецалькоатля и в зелёных человечков.
Это, пожалуй, имеет больше смысла чем вера в бога, который является одновременно своим отцом, сыном и голубем.
Так с Кришной, кажется, не менее удивительные вещи случались. :)
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 16:42
Ну... Официально не было.
В чистом виде точно уже не было. Ну может где-то в каких-нибудь ну ооочень дремучих местах. Но там 100% не знали ни про каких "русских".
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:41
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:37
Как было на самом деле, можем лишь предполагать.
Есть как бы хорошо известные примеры, по которым можно выявить тенденции.
Кстати, для случая с восточным славянством, какие есть примеры?
Когда возник этноним "русские"? К тому же, существует несколько версий его этимологии. А вообще... Восточные славяне (в народе, за пределами княжеской элиты) же еще очень долго после становления русского государства, Киевской Руси, не считали себя единым этносом, а называли себя по племенным союзам.
Опять-таки, я в этом не уверен, это просто мое мнение. Если хотите что-то пояснить или опровергнуть, говорите.
У Кришны мог быть реальный прототип, больной какой-нибудь метгемоглобинемией, если не ошибаюсь. :umnik:
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:44
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 16:42
Ну... Официально не было.
В чистом виде точно уже не было. Ну может где-то в каких-нибудь ну ооочень дремучих местах. Но там 100% не знали ни про каких "русских".
Максимум выкинули статуи верховных богов с людного места, все остальное оставалось.
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2011, 16:42
Т.е. вы просто выдумываете всё сами себе? Зачем?
Я не выдумываю, а пытаюсь найти для себя свой путь...
Все, я ухожу, буду ночью.
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 16:42
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:41язычества уже не было пару веков как.
Ну... Официально не было.
Да, это вопрос. Мирские имена употреблялись очень широко вплоть до 17 в.
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:45
Кстати, для случая с восточным славянством, какие есть примеры?
Я имею ввиду, что есть примеры всяких разных язычеств и общие представления об эволиции политеистических религий. На основании их сравнительного анализа с учетом социально-экономического развития, контактов с внешним миром и т.д., можно примерно представить себе как могло выглядеть язычество у славян.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:48
У Кришны мог быть реальный прототип, больной какой-нибудь метгемоглобинемией, если не ошибаюсь. :umnik:
А вдруг у Христа тоже был прототип? :umnik:
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:49
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:48
У Кришны мог быть реальный прототип, больной какой-нибудь метгемоглобинемией, если не ошибаюсь. :umnik:
А вдруг у Христа тоже был прототип? :umnik:
Уверен, что был.
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:47
Восточные славяне (в народе, за пределами княжеской элиты) же еще очень долго после становления русского государства, Киевской Руси, не считали себя единым этносом, а называли себя по племенным союзам.
Это да. Более того, вплоть до XIX в. на территории бывшей КР (как впрочем и чуть менее, чем везде) локальные идентичности рулили и педалили. Некую "общность" ощущали разве что представители знати. И то, эта общность была обязана в первую очередь православию, а не какому-то мифическому "этническому" или, да простит меня Перунъ, "национальному" единству.
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:58
Цитата: Morumbar от октября 25, 2011, 16:47
Восточные славяне (в народе, за пределами княжеской элиты) же еще очень долго после становления русского государства, Киевской Руси, не считали себя единым этносом, а называли себя по племенным союзам.
вплоть до XIX в. на территории бывшей КР (как впрочем и чуть менее, чем везде) локальные идентичности рулили и педалили. Некую "общность" ощущали разве что представители знати.
Доказательств бы. В первую очередь, конечно, в части великороссов. А то голословно как-то. 8-)
Сочинением былин про богатырей святорусских знать развлекалась?..
Цитата: autolyk от октября 25, 2011, 16:49
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 16:42
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 16:41язычества уже не было пару веков как.
Ну... Официально не было.
Да, это вопрос. Мирские имена употреблялись очень широко вплоть до 17 в.
А языческие традиции сохранялись до сер. 20 в.
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:40
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 16:38
И вообще близкородственные языки разве аргумент в пользу близкородственных культов? :what:
Нисколько не аргумент.
:no:
Цитата: Валер от октября 25, 2011, 17:18
:no:
Теперь сравните языковое и культовое расстояние между албанцами-христианами и албанцами-мусульманами. :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 17:33
Цитата: Валер от октября 25, 2011, 17:18
:no:
Теперь сравните языковое и культовое расстояние между албанцами-христианами и албанцами-мусульманами. :eat:
Вот то что Вы счас сказали - не аргумент) А я сказал только то что сказал. Никто там не путает аргумент с доказательством?
Всё же интересно, марийские язычники - это язычники или неоязычники? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 17:37
Всё же интересно, марийские язычники - это язычники или неоязычники? :what:
Приводите, посмотрим :)
Язычники не рефлексируют. Зато могут набить морду зеркалу. Неоязычники читают по язычников и съезжают крышей
Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2011, 16:50
Цитата: snn от октября 25, 2011, 16:49
А вдруг у Христа тоже был прототип? :umnik:
Уверен, что был.
Дык, вроде, он сам и был своим прототипом.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 17:04
В первую очередь, конечно, в части великороссов.
Идентичностями у великоросами не особо интересовался и даже не знаю есть ли на этот счет годные совремённые исследования. Но к западу от оных в крестьянской среде был полный разброд и шатание c идентичностями.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 17:04
Сочинением былин про богатырей святорусских знать развлекалась?..
Дык былины плохой источник для выявления самосознания. из слова "святорусский" вовсе не следует, что рассказчики былин и их слушатели ассоциировали себя с некими "святорусами".
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 17:47
Идентичностями у великоросами не особо интересовался и даже не знаю есть ли на этот счет годные совремённые исследования.
То есть, вы упрямо настаиваете, что нативные русофоны не равно русские? :what:
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 17:47
Дык былины плохой источник для выявления самосознания.
Вы не правы. Былины как раз неплохой индикатор появления этнического самосознания.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 17:48
То есть, вы упрямо настаиваете, что нативные русофоны не равно русские?
Нативные англофоны обязательно англичане?
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:49
Вы не правы. Былины как раз неплохой индикатор появления этнического самосознания.
Что могут сказать былины об этническом самосознании жителей села Захарьевские Выселки Михайловского уезда Рязанской губернии по состоянию на 1793 год?
Цитата: Валер от октября 25, 2011, 17:34
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 17:33
Цитата: Валер от октября 25, 2011, 17:18
:no:
Теперь сравните языковое и культовое расстояние между албанцами-христианами и албанцами-мусульманами. :eat:
Вот то что Вы счас сказали - не аргумент) А я сказал только то что сказал. Никто там не путает аргумент с доказательством?
Архаические языческие представления у чехов-католиков и русских-православных обнаруживают много общего.
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 17:53
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:49
Вы не правы. Былины как раз неплохой индикатор появления этнического самосознания.
Что могут сказать былины об этническом самосознании жителей села Захарьевские Выселки Михайловского уезда Рязанской губернии по состоянию на 1793 год?
Время сложения былин - не 1793 год. Почитайте фольклористов об эволюции эпических жанров.
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 17:53
Что могут сказать былины об этническом самосознании жителей села Захарьевские Выселки Михайловского уезда Рязанской губернии по состоянию на 1793 год?
Это были михайловско-рязанские захарьевско-выселковцы. :umnik:
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:53
Цитата: Валер от октября 25, 2011, 17:34
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 17:33
Цитата: Валер от октября 25, 2011, 17:18
:no:
Теперь сравните языковое и культовое расстояние между албанцами-христианами и албанцами-мусульманами. :eat:
Вот то что Вы счас сказали - не аргумент) А я сказал только то что сказал. Никто там не путает аргумент с доказательством?
Архаические языческие представления у чехов-католиков и русских-православных обнаруживают много общего.
А что Вы этим хотите сказать?
Цитата: lehoslav от октября 25, 2011, 15:57
Греки — п..., расово чистых словянЪ их культ не может интересовать.
Вы эллинофоб? :o Это меня не удивляет, ввиду Ваших взглядах о БЮРМ. Но я как болгарин чувствую православного грека, в евхаристическом общении с БПЦ ближе нежели еретика из МПЦ, чьи предки болгары, чувствовавшие себя всегда болгарами, и который верит в эту скверную бредню, которую МАНУ разводит о болгарском народе (скажу только вкратце, что в этой бредне отрицается какой бы ни был индоевропейский элемент в этногенезе болгар - и иранский, и славянский, и фракийский и подменяется выдумками). Такой человек предал свою собственную семью и свой народ и пошел против него (хоть и идеологически, если верит в бредни МАНУ, а не физически). В болгарской истории это явление называется янычарством. Я - византинофил, за дружбу всех народов-преемников могучей и великой Византийской Империи на сем полуострове. В Греции есть видные люди, которые свободно говорят о возможности Великой Болгарии и что Греции не стоит бояться этой возможности, один из этих умных людей лидер большой и влиятельной, но на данный момент не правящей партии. В БЮРМ таких людей на верху нет!
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 17:47
из слова "святорусский" вовсе не следует, что рассказчики былин и их слушатели ассоциировали себя с некими "святорусами".
Из слова, конечно, ничего само по себе не следует. Однако здравый смысл намекает, что как-то они себя с ними ассоциировали. Былины-то именно о святорусских богатырях, а не о святогреческих или каких-нибудь святомосковских. Конечно, надо делать поправку на то, что в слово "русский" ещё в XVII в. вкладывался несколько иной смысл, но это радикально ничего не меняет.
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 17:58
Вы эллинофоб? :o Это меня не удивляет, ввиду Ваших взглядах о БЮРМ. Но я как болгарин чувствую православного грека, в евхаристическом общении с БПЦ ближе нежели еретика из МПЦ, чьи предки болгары, чувствовавшие себя всегда болгарами
Щас прискачут еще казаки верхом на кельтах. :fp:
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:54
Время сложения былин - не 1793 год.
А меня интересует именно 1793 год. Кем себя считали жители указанного села в конце XVIII в.? И при чем тут вообще былины?
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:54
Почитайте фольклористов об эволюции эпических жанров.
Фольклористы занимаются фольклором (надеюсь), а не этническими идентичностями. По сабжу лучше читать антропологов.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 17:59
Однако здравый смысл намекает, что как-то они себя с ними ассоциировали.
Допустим. Осталось "малость" - понять как именно.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 17:59
Конечно, надо делать поправку на то, что в слово "русский" ещё в XVII в. вкладывался несколько иной смысл, но это радикально ничего не меняет.
Как раз таки это многое меняеет. Другой смысл, вложенный в название не то чтобы кагбэ намекает, а прямо таки кричит о другой идентичности.
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 18:00
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 17:58
Вы эллинофоб? :o Это меня не удивляет, ввиду Ваших взглядах о БЮРМ. Но я как болгарин чувствую православного грека, в евхаристическом общении с БПЦ ближе нежели еретика из МПЦ, чьи предки болгары, чувствовавшие себя всегда болгарами
Щас прискачут еще казаки верхом на кельтах. :fp:
Ещё бы шумерологов подогнать для большей эпичности.
Не казацкое дело - на кельтах скакать..
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 18:00
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:54Почитайте фольклористов об эволюции эпических жанров.
Фольклористы занимаются фольклором (надеюсь), а не этническими идентичностями. По сабжу лучше читать антропологов.
Былины - не сфера интересов антропологов. Переход от мифа к эпическим сказаниям о богатырях без соответствующих центробежных этнических процессов невозможен.
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:54
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 17:53
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 17:49
Вы не правы. Былины как раз неплохой индикатор появления этнического самосознания.
Что могут сказать былины об этническом самосознании жителей села Захарьевские Выселки Михайловского уезда Рязанской губернии по состоянию на 1793 год?
Время сложения былин - не 1793 год. Почитайте фольклористов об эволюции эпических жанров.
Спорить с приверженцами конструктивизма (и уж тем более инструментализма) бесполезно. Это хуже самых упоротых гумилёвцев. Сказали - в 1793-м, значит в 1793-м! ;)
Цитата: Oleg Grom от октября 25, 2011, 18:02
Как раз таки это многое меняеет. Другой смысл, вложенный в название не то чтобы кагбэ намекает, а прямо таки кричит о другой идентичности.
Какое это имело значение для жителей Рязанской губернии? :donno: Для них туляки так и остались русскими, касимовцы - татарами, а эрзяне - мордвой. А кем там себя считают и как себя называют жители Поднепровья, для них было и осталось делом десятым.
Цитата: snn от октября 25, 2011, 18:03
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 18:00
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 17:58
Вы эллинофоб? :o Это меня не удивляет, ввиду Ваших взглядах о БЮРМ. Но я как болгарин чувствую православного грека, в евхаристическом общении с БПЦ ближе нежели еретика из МПЦ, чьи предки болгары, чувствовавшие себя всегда болгарами
Щас прискачут еще казаки верхом на кельтах. :fp:
Ещё бы шумерологов подогнать для большей эпичности.
И Муаммарчика, упокой душу, надо бы вспомнить...
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 18:06
Для них туляки так и остались русскими
Ну не факт же!
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 17:58
Цитата: lehoslav от октября 25, 2011, 15:57
Греки — п..., расово чистых словянЪ их культ не может интересовать.
Вы эллинофоб? :o Это меня не удивляет, ввиду Ваших взглядах о БЮРМ. Но я как болгарин чувствую православного грека, в евхаристическом общении с БПЦ ближе нежели еретика из МПЦ, чьи предки болгары, чувствовавшие себя всегда болгарами, и который верит в эту скверную бредню, которую МАНУ разводит о болгарском народе (скажу только вкратце, что в этой бредне отрицается какой бы ни был индоевропейский элемент в этногенезе болгар - и иранский, и славянский, и фракийский и подменяется выдумками). Такой человек предал свою собственную семью и свой народ и пошел против него (хоть и идеологически, если верит в бредни МАНУ, а не физически). В болгарской истории это явление называется янычарством. Я - византинофил, за дружбу всех народов-преемников могучей и великой Византийской Империи на сем полуострове. В Греции есть видные люди, которые свободно говорят о возможности Великой Болгарии и что Греции не стоит бояться этой возможности, один из этих умных людей лидер большой и влиятельной, но на данный момент не правящей партии. В БЮРМ таких людей на верху нет!
Во-первых, Лехослав иронизировал.
Во-вторых, нет у болгар никакого иранского элемента в этногенезе, ну нет. :fp:
В-третьих, МПЦ это Македонская Православная Церковь, я так понимаю? Почему же они еретики?
Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 16:31
http://www.slavianin.ru/nasledie/stati/ayny-–-beloe-naselenie-yaponii.html
Срач в каментах с участием небезвестной здесь Трэси Мацы доставляэ.
::) Что-то это мне напомнило... Там персонажи случайно со Слатиным не общие?
Уши былин наверняка торчат из придворной дружинной поэзии, ушедшей "в народ".
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 18:43
Уши былин наверняка торчат из придворной дружинной поэзии, ушедшей "в народ".
:fp:
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 18:46
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 18:43
Уши былин наверняка торчат из придворной дружинной поэзии, ушедшей "в народ".
:fp:
Что так то
Ага, то народ сам по своей инициативе описывал пиры у Владимира-Красна-Солнышка, куда б его и на порог не пустили бы... Вероятность спонтанного интереса простого народа к княжеской жизни низка.
Культура на то и культура, чтобы спускаться от "илиты" в массы. Какая когда элита, такая и культура.
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 18:47
Ага, то народ сам по своей инициативе описывал пиры у Владимира-Красна-Солнышка, куда б его и на порог не пустили бы... Вероятность спонтанного интереса простого народа к княжеской жизни низка.
Да, и в исторических песнях, описывающих хождения Ивана Грозного или Степана Разина, сплошь свидетельства очевидцев. :eat:
В основе - да.
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 18:54
В основе - да.
:E:
Почитали бы сначала тексты, прежде чем придумывать.
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 18:48
Культура на то и культура, чтобы спускаться от "илиты" в массы. Какая когда элита, такая и культура.
Угу. Читывал как-то книжицу с исследованиями богатырских преданиях одного народа, там автор приходит к выводу, что мотивы большинства исследованных им преданий основаны на бахвальстве знати о своих героических похождениях и хвалебных одах-песнях, исполняемых в прошлом профессиональными "восхвалителями" на пирах этой самой знати. Думаю, доля правды в его словах есть, и не малая ;D
Цитата: Zhendoso от октября 25, 2011, 19:00
Угу. Читывал как-то книжицу с исследованиями богатырских преданиях одного народа, там автор приходит к выводу,
Кто и где писал?
Этакий средневековый аналог сериалов для бедных про богатую жизнь :)
Цитата: Zhendoso от октября 25, 2011, 19:00
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 18:48
Культура на то и культура, чтобы спускаться от "илиты" в массы. Какая когда элита, такая и культура.
Угу. Читывал как-то книжицу с исследованиями богатырских преданиях одного народа, там автор приходит к выводу, что мотивы большинства исследованных им преданий основаны на бахвальстве знати о своих героических похождениях и хвалебных одах-песнях, исполняемых в прошлом профессиональными "восхвалителями" на пирах этой самой знати. Думаю, доля правды в его словах есть, и не малая ;D
Да почти все эпосы так написаны, кларо же.
Цитата: Штудент от октября 25, 2011, 19:05
Да почти все эпоса так написаны, кларо же.
Это Вы на каких познаниях сделали такой вывод???
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 19:06
Цитата: Штудент от октября 25, 2011, 19:05
Да почти все эпоса так написаны, кларо же.
Это Вы на каких познаниях сделали такой вывод???
Из учения о литературных тропах. ;)
Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алёша Попович и прочие-прочие, даже Святогор - исторические фигуры? Когда жили? :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 19:08
Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алёша Попович и прочие-прочие, даже Святогор - исторические фигуры? Когда жили? :smoke:
Добавьте к этому столь же исторического Владимира.
Где жил Змей?
Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни. 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 19:12
Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни. 8-)
Былины писали свидетели! :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 19:12
Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни. 8-)
Это сказка, а не былина.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 19:08
Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алёша Попович и прочие-прочие, даже Святогор - исторические фигуры? Когда жили? :smoke:
Добрыня Никитич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87), Алёша Попович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%91%D1%88%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B0), Илья Муромец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86).
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 19:13
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 19:12
Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни. 8-)
Это сказка, а не былина.
:fp:
Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.
Дело вообще не в свидетельстве/несвидетельстве. Хотя для зарождения любого сюжета необходим хотя бы слух.
Дело в интересах и типологии. Которые крестянскому быту и идеологии поперёк. Если учесть ещё, что былины - явление локальное...
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 19:14
:fp:
Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.
Вы, похоже, по ней его и изучаете. :smoke:
Я знаю этих персонажей по сборнику Афанасьева.
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 19:17
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 19:14
:fp:
Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.
Вы, похоже, по ней его и изучаете. :smoke:
Я знаю этих персонажей по сборнику Афанасьева.
А исследования читали? Или сами домыслили все эти предположения о "свидетелях"?
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 19:14
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 19:13
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 19:12
Особенно интересует историчность Горыни, Дубыни и Усыни. 8-)
Это сказка, а не былина.
:fp:
Искандар, почитайте про русский фольклор хотя бы в Википедии.
Я считаю, что Искандар суть верно сказал - Горыня, Дубыня и Усыня - это "хтоники", в первую очередь (подобные тюркским алпам), а не антропоморфы.
Цитата: I. G. от октября 25, 2011, 19:18
А исследования читали? Или сами домыслили все эти предположения о "свидетелях"?
Что вы мутите воду? Вы либо не отличаете жанры волшебных сказок и былин, либо почему-то взяли в голову, что дружинная поэзия не может основываться в значительной степени на общенародной мифологии. А уж дальнейшая крестьянская мифологизация былин наверняка тоже имела место.
Цитата: Zhendoso от октября 25, 2011, 19:18
Я считаю, что Искандар суть верно сказал - Горыня, Дубыня и Усыня - это "хтоники", в первую очередь (подобные тюркским алпам), а не антропоморфы.
Хтоники не могут быть антропоморфны? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 19:24
Цитата: Zhendoso от октября 25, 2011, 19:18
Я считаю, что Искандар суть верно сказал - Горыня, Дубыня и Усыня - это "хтоники", в первую очередь (подобные тюркским алпам), а не антропоморфы.
Хтоники не могут быть антропоморфны? :what:
Могут, аналогично и "антропоморфы", по прошествии времени часто "хтонизируются". Дело в "процентовке" составляющей образа. Поэтому иногда трудно провести грани между жанрами устного народного творчества, точнее, классифицировать то или иное произведение.
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 19:22
либо почему-то взяли в голову, что дружинная поэзия не может основываться в значительной степени на общенародной мифологии. А уж дальнейшая крестьянская мифологизация былин наверняка тоже имела место.
Посмотрите Ваши высказывания о пирах князя Владимира.
Былины, в том виде, как они дошли до нас, описывают не конкретную историческую личность, а собирательный образ.
Я в курсе.
Я говорил о происхождении. Обычно эпосы (sic! не сказки и пр.) зарождаются в аристократической среде.
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 19:33
Я в курсе.
Я говорил о происхождении. Обычно эпосы (sic! не сказки и пр.) зарождаются в аристократической среде.
У Вас нет исходных "дружинных" текстов, принадлежащих какому-то безымянному автору при дворе. А былинные богатыри как они есть в фольклоре не намного историчнее их сказочных "прародителей" типа Усынь.
Цитата: Штудент от октября 25, 2011, 18:33
В-третьих, МПЦ это Македонская Православная Церковь, я так понимаю? Почему же они еретики?
Потому что они прервали евхаристическое общение с остальными православными церквами, они отделились самопроизвольно и провозгласили свою автокефальность. Церковные епархии в БЮРМ должны входить в состав поистине автокефальной церкви соседнего государства (согласно церковному праву). Архиепископа охридского и скопского Иоанна (wiki/ru) Иоанн_(Вранишковский) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%28%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29) угнетают сепаратистские и ирредентистские власти БЮРМ-а, сажают в тюрьму на целые 18 месяцев за то, что он придерживается законности и церковного единства.
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 21:49
Цитата: Штудент от октября 25, 2011, 18:33
В-третьих, МПЦ это Македонская Православная Церковь, я так понимаю? Почему же они еретики?
Потому что они прервали евхаристическое общение с остальными православными церквами, они отделились самопроизвольно и провозгласили свою автокефальность. Церковные епархии в БЮРМ должны входить в состав поистине автокефальной церкви соседнего государства (согласно церковному праву). Архиепископа охридского и скопского Иоанна (wiki/ru) Иоанн_(Вранишковский) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%28%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29) угнетают сепаратистские и ирредентистские власти БЮРМ-а, сажают в тюрьму на целые 18 месяцев за то, что он придерживается законности и церковного единства.
Простите, но, насколько я понял, это спор из-за осуществления церковной власти, а ересь лично у меня ассоциируется с чем-то, что противоречит богословской доктрине. Македонцы исповедуют свою версию православия (в богословском смысле) или идут в русле ортодоксии?
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 18:47
Вероятность спонтанного интереса простого народа к княжеской жизни низка.
Здрасьте. А о чём ещё народу мечтать-то, как не о княжеской жизни?.. ;D
Цитата: Штудент от октября 25, 2011, 21:59
Простите, но, насколько я понял, это спор из-за осуществления церковной власти, а ересь лично у меня ассоциируется с чем-то, что противоречит богословской доктрине. Македонцы исповедуют свою версию православия (в богословском смысле) или идут в русле ортодоксии?
Частью этого русла является требование о законности провозглашенной автокефалии - это когда все существующие автокефальные церкви признают ее автокефальной. До сих пор не только не все, а ни одна из автокефальных церквей не признала МПЦ. Прочитайте же в статье об архиепископе Иоанне каким пыткам он подвергается македонистской властью.
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 22:08
Частью этого русла является требование о законности провозглашенной автокефалии - это когда все существующие автокефальные церкви признают ее автокефальной. До сих пор не только не все, а ни одна из автокефальных церквей не признала МПЦ. Прочитайте же в статье об архиепископе Иоанне каким пыткам он подвергается македонистской властью.
В любом случае это схизма, а не ересь. Даже католиков обычно не относят к еретикам, хотя там есть и догматические расхождения.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 22:13
В любом случае это схизма, а не ересь. Даже католиков обычно не относят к еретикам, хотя там есть и догматические расхождения.
+1
не ересь это, а безобразие! пороть их некому!
Цитата: Iskandar от октября 25, 2011, 19:33
Обычно эпосы (sic! не сказки и пр.) зарождаются в аристократической среде.
Всяко бывало:
Цитата: Снорри Стурлусон от
Древние стихи и песни, которые исполнялись людям на забаву.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2011, 22:13
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 22:08
Частью этого русла является требование о законности провозглашенной автокефалии - это когда все существующие автокефальные церкви признают ее автокефальной. До сих пор не только не все, а ни одна из автокефальных церквей не признала МПЦ. Прочитайте же в статье об архиепископе Иоанне каким пыткам он подвергается македонистской властью.
В любом случае это схизма, а не ересь. Даже католиков обычно не относят к еретикам, хотя там есть и догматические расхождения.
Что не помешало им организовать крестовые походы против православного населения Восточной Европы и против Константинополя. Но хорошо, пусть будет схизма.
Папа не организовывал крестовый поход против Константинополя. 4-й крестовый поход вообще направлялся в Египет. Крестоносцы захватили Зару и Константинополь по договору с венецианским дожем Энрико Дандоло, которому они задолжали за суда и продовольствие.
Цитата: Alone Coder от октября 25, 2011, 22:46
Папа не организовывал крестовый поход против Константинополя. 4-й крестовый поход вообще направлялся в Египет. Крестоносцы захватили Зару и Константинополь по договору с венецианским дожем Энрико Дандоло, которому они задолжали за суда и продовольствие.
Хорошо, согласен. А этот дож был католиком? По его внушению крестоносцы направились не туда, по внушению одного католического правителя... А после того как Михаил VIII Палеолог освободил Константинополь, Шарль Анжуйский вообще собирался мстить и снова захватывать только что освобожденный город. Хорошо, что у него появились другие дела (поход Конрадина или Конрада IV, позже Сицилианские вечерни). Т. е. готовы были католические правители на Западе допустить ту же самую ошибку.
Цитата: Ellidi от октября 25, 2011, 17:58
Вы эллинофоб? :o Это меня не удивляет, ввиду Ваших взглядах о БЮРМ. Но я как болгарин чувствую православного грека, в евхаристическом общении с БПЦ ближе нежели еретика из МПЦ, чьи предки болгары, чувствовавшие себя всегда болгарами, и который верит в эту скверную бредню, которую МАНУ разводит о болгарском народе (скажу только вкратце, что в этой бредне отрицается какой бы ни был индоевропейский элемент в этногенезе болгар - и иранский, и славянский, и фракийский и подменяется выдумками). Такой человек предал свою собственную семью и свой народ и пошел против него (хоть и идеологически, если верит в бредни МАНУ, а не физически). В болгарской истории это явление называется янычарством. Я - византинофил, за дружбу всех народов-преемников могучей и великой Византийской Империи на сем полуострове. В Греции есть видные люди, которые свободно говорят о возможности Великой Болгарии и что Греции не стоит бояться этой возможности, один из этих умных людей лидер большой и влиятельной, но на данный момент не правящей партии. В БЮРМ таких людей на верху нет!
:o :E:
Что вы озабочены данным вопросом вплоть до параноидального фанатизма, это я знал, но чтобы не заметить очевидной шутки...
Цитата: Валер от октября 25, 2011, 17:38
Цитата: Nevik Xukxo от октября 25, 2011, 17:37
Всё же интересно, марийские язычники - это язычники или неоязычники? :what:
Приводите, посмотрим :)
Язычники не рефлексируют. Зато могут набить морду зеркалу. Неоязычники читают по язычников и съезжают крышей
Марий йӱла не прерывалась в советское время. Традиции аутентичны.
In the shade of Jupiter-Perunus (https://qorachius.substack.com/p/jupiter?r=p19kf&utm_campaign=post&utm_medium=web&utm_source=copy)ЦитироватьI met the High Priest of Jupiter Oleksandr Gorev, who now calls himself Marcus Corvus, at Brownie cafe in central Kharkiv in the middle of 2017. He was finishing up the first temple to Graeco-Roman deity on the territory of historical Sarmatia in quite a few centuries and was looking for sympathizers. As a former leftist with polytheist leanings, who was always dissatisfied with tolerance to self-righteous monotheist elements within leftist political circles, I jumped onto this occasion to learn more about the man, his plans, and theological views.
Касательно индуизма.
Много общался с коренными индусами на quora.com , на hinduism.stackexchange.com , а также в личной переписке. И, я пришёл к твёрдому убеждению, что большинство индусов знает собственную религию из рук вон плохо. Особенно когда речь о том, что написано в их священных текстах. Ситуация настолько удручает и плачевна, что любой русский кришнаит, или просто искренний интересант, сегодня обладает гораздо большим багажом знаний и достоверных сведений об этой религии.
Цитата: Джон от января 23, 2022, 10:22
Ситуация настолько удручает и плачевна, что любой русский кришнаит, или просто искренний интересант, сегодня обладает гораздо большим багажом знаний и достоверных сведений об этой религии.
Это нормально. Серьёзное увлечение религией — дело немногих.
Для русского индуизм - сознательный выбор, значит он как минимум изучил основы. А для индийца это чаще всего "дед верил, отец верил и ты должен", а знаний может не быть вообще. Наши православные тоже в православии обычно слабоваты.
Это потому, что в школе не секут сейчас.
Какая заповедь третья с конца?
Цитата: piton от января 23, 2022, 13:34
Это потому, что в школе не секут сейчас.
Какая заповедь третья с конца?
Не укради
Раз уж тему про языческих индуистов подняли, грех не спросить
- давным-давно читал я, что в Индии не то при Бабуре, не то при Акбаре; а может и не при том, не при другом - была религиозная война, типа язычники против мусульман, где язычники победили.
Такой вот крестовый поход с другой стороны... То есть не просто набег южных на северных с целью набрать зипунов и перепортить девок - не, там типа было "Мейк Хинду грейт эгейн", "Если Вишну с нами, то кто против нас?" и проч.
Уточните, не перепутал-ли я чего.
Цитата: Yougi от января 24, 2022, 08:38
Раз уж тему про языческих индуистов подняли, грех не спросить
- давным-давно читал я, что в Индии не то при Бабуре, не то при Акбаре; а может и не при том, не при другом - была религиозная война, типа язычники против мусульман, где язычники победили.
Такой вот крестовый поход с другой стороны... То есть не просто набег южных на северных с целью набрать зипунов и перепортить девок - не, там типа было "Мейк Хинду грейт эгейн", "Если Вишну с нами, то кто против нас?" и проч.
Уточните, не перепутал-ли я чего.
Вероятно, это:
(wiki/en) Maratha_Empire (https://en.wikipedia.org/wiki/Maratha_Empire)
По крайней мере это самое масштабное явление такого порядка в индийской истории.
Примечателен официальный лозунг "Хар хар Махадев", т.е. "Харе харе Махадева (= Шива)".
До исламского и британского вторжений, - шиваизм был основной религией в Индии. Иные сампрадаи разумеется уже были, и чисто ведийские шакхи тоже были, но их было меньшинство.
Цитата: Джон от января 24, 2022, 12:27
До исламского и британского вторжений, - шиваизм был основной религией в Индии.
За ее пределами (в индуистских государствах Индокитая и Малайского архипелага) тоже.