Ну вот, к примеру, русские просрали битву при Калке. Но никому в голову не приходит праздновать это печальное событие.
Англичане, скажем, гордятся битвами при Пуатье и при Кресси, а у французов это мимолетные эпизоды.
И это нормально.
Праздновать нужно – победы. Какой смысл праздновать поражения?
Есть, конечно, исключения. "300 спартанцев", "Брестская крепость" и т.д. Да, люди проиграли в конкретной битве, но это был шаг к тому, что бы выиграть войну в целом.
У нас, в истории России, есть тоже сомнительно прославляемые битвы (типа Бородино). Да и то, если б не Лермонтов, про нее никто бы, кроме историков, и не знал бы. Так, одно из многих сражений Наполеоновских войн...
Но это – исключение. Просто из-за поэтического таланта Лермонтова, которому вдруг пришло в голову написать поэму по поводу битвы, которая ничего не решила, эта битва - запомнилась. Но её никто не празднует.
Но ведь у нас никто не празднует проигранную крымскую войну, никто не отмечает даже чигиринские походы, хотя их не назвать совсем проигранными, просто они не достигли тех целей, которые пред ними ставились...
А вот сербы празднуют битву на косовом поле, хотя турки их раздолбали при относительно равных силах.
Вопрос: а что вообще они празднуют? Есть ли еще один такой народ-мазохист, который отмечает своё унижение?
Сербы - святой народ. ::)
Цитата: jvarg от Вопрос: а что вообще они празднуют?
(wiki/sr) Категорија:Српски_народни_празници (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8)
(wiki/sr) Шаблон:Српски_празници (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8)
Немцы очень праздновали битву при Йене и Ауэрштедте в 2006 году, русские при Фридлянде в 2007 и Тильзитский мир также в 2007. Немцы праздновали встречу в Эрфурте в 2008.
Гляньте, какая была красивая программа:
http://www.erfurter-fuerstenkongress-1808.de/flyer.pdf
Лакримогенезис такой лакримогенезис. Надеюсь, не с песнями-танцами и веселой попойкой празднуют.
Цитата: Leo от октября 24, 2011, 17:25
усские при Фридлянде в 2007 и Тильзитский мир также в 2007.
Именно праздновали, а не просто приняли участие в чужеземных торжествах, из вежливости?
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:19
А вот сербы празднуют битву на косовом поле, ...
Празднуют?
Цитата: Bhudh от октября 24, 2011, 17:23
Цитата: jvarg date=1319465980 link=msg=1044649#1044649 от Вопрос: а что вообще они празднуют?
(wiki/sr) Категорија:Српски_народни_празници (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0:%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8)
(wiki/sr) Шаблон:Српски_празници (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8)
что-то не заметил. :-\ Или это чисто народный праздник?
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:19
Есть ли еще один такой народ-мазохист, который отмечает своё унижение?
Цитировать
L'Onze de Setembre, Diada Nacional de Catalunya, es commemora la resistència de la ciutat de Barcelona després de 14 mesos de setge en 1714 davant el duc de Berwick durant la Guerra de Successió en la que els Borbó (Felip V) i els Àustries (amb l'Arxiduc Carles) varen lluitar per tota Europa per la corona d'Espanya, on va adquirir caràcter de guerra civil ja que els partidaris d'ambdós candidats estaven repartits per tot el territori, concentrat-se els filipistes a la part de la Corona de Castella (Castella, Andalusia i nord-oest de la península), i els austriacistes a la Corona d'Aragó (Regne d'Aragó, Principat de Catalunya, Regne de València i Regne de Mallorca). Amb la victòria de Felip V, s'implantà un sistema polític uniforme a gairebé tots els seus dominis, que a partir d'aquell moment comprengueren, a més de la Corona de Castella, la d'Aragó. Es van derogar els privilegis nobiliaris, els Furs locals i les institucions d'autogovern abans respectades per la Casa d'Àustria a tots els regnes declarats austriacistes (Menorca, llavors sota domini anglès, se'n va escapar temporalment). Per això, l'11 de setembre també es recorda la consegüent abolició de les institucions i llibertats civils catalanes.
El Parlament de Catalunya, l'any 1980, va declarar-la institucionalment com a festa nacional de Catalunya. L'article 8.1 de l'Estatut d'Autonomia de 2006 declara: "Catalunya, definida com a nacionalitat en l'article 1, té com a símbols nacionals la bandera, la festa i l'himne". L'article 8.3 estableix: "La festa de Catalunya és la Diada de l'Onze de Setembre".
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:37
Цитата: Leo от октября 24, 2011, 17:25
Русские при Фридлянде в 2007 и Тильзитский мир также в 2007.
Именно праздновали, а не просто приняли участие в чужеземных торжествах, из вежливости?
Так вроде оба города в России - Правдинск и Советск называются
Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 17:44
Diada Nacional de Catalunya
О! Еще одни кандидаты в мазохисты нашлись.
Расширяем коллекцию, господа!
Цитата: Leo от октября 24, 2011, 17:45
Так вроде оба города в России - Правдинск и Советск называются
И? У нас унижение никто не празднует. Пусть даже договор был бы подписан в Москве...
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:51
О! Еще одни кандидаты в мазохисты нашлись.
Да чуть менее ем у всех в истории есть темы для плачаЪ.
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:53
Цитата: Leo от октября 24, 2011, 17:45
Так вроде оба города в России - Правдинск и Советск называются
И? У нас унижение никто не празднует. Пусть даже договор был бы подписан в Москве...
У вас - это где ?
Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 17:55
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:51
О! Еще одни кандидаты в мазохисты нашлись.
Да чуть менее ем у всех в истории есть темы для плачаЪ.
Ну так, не все их так пышно отмечают, как сербы...
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:58
Ну так, не все их так пышно отмечают, как сербы...
А как они празднуют? Можно линк на факты всеобщего народного веселия?
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:51
Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 17:44
Diada Nacional de Catalunya
О! Еще одни кандидаты в мазохисты нашлись.
Расширяем коллекцию, господа!
Американских южан, фанатеющих от войны Севера и Юга, можно в народы записать али в этнографические группы?
Празднование дня защитников отечества 23 февраля - такой же мазохизм. Вроде глупость, но настолько традиционная, что привыкли.
здрасьте, а про Бородино забыли? русские то проиграли :(
Но есть еще народ, который празднует поражения. Не поверите.
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:19
Вопрос: а что вообще они празднуют? Есть ли еще один такой народ-мазохист, который отмечает своё унижение?
Отмечают или празднуют, я не понял? Что сербы в этот день делают? Грустно бухают или весело бухают?
А так отмечают по-мазохистски евреи, палестинцы и т.п.
Цитата: RawonaM от октября 24, 2011, 21:58
А так отмечают по-мазохистски евреи, палестинцы и т.п.
Армяне еще.
Цитата: do50 от октября 24, 2011, 21:48
здрасьте, а про Бородино забыли? русские то проиграли
да не, там ничья была
апередил.
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:19
У нас, в истории России, есть тоже сомнительно прославляемые битвы (типа Бородино). Да и то, если б не Лермонтов, про нее никто бы, кроме историков, и не знал бы. Так, одно из многих сражений Наполеоновских войн...
Ага, еще граф Лев Николаев.
И много в России было битв с Наполеоном, где 100000 трупов?
Цитата: Poirot от октября 24, 2011, 22:13
Цитата: do50 от октября 24, 2011, 21:48здрасьте, а про Бородино забыли? русские то проиграли
да не, там ничья была
Спорный вопрос.
За кем поле боя осталось, тот и победил. Так традиционно.
Настоящим поражение русских в 1812 была Березина, где французам удалось смыться.
Цитата: piton от октября 24, 2011, 22:18
Настоящим поражение русских в 1812 была Березина, где французам удалось смыться.
Ну да, там уж адмирал Чичагов постарался.
И что интересно, никогда не слышал, чтобы праздновали вход в Париж в 1814-ом. Только товарищ Сталин слегка упоминал.
Цитата: piton от октября 24, 2011, 22:18
Настоящим поражение русских в 1812 была Березина, где французам удалось смыться.
До сих пор язык помнит это. http://www.expressions-francaises.fr/expression-francaise/4-c/881-cest-la-berezina.html
Цитата: piton от октября 24, 2011, 22:26
И что интересно, никогда не слышал, чтобы праздновали вход в Париж в 1814-ом. Только товарищ Сталин слегка упоминал.
А то что, Берлин взяли в 1760 ?
Серби? А мені здавалось, що цим страждаємо лиш ми та євреї...
(Хоча серби, без сумніву, теж козаки).
Бруссиловскій прорывъ тоже никто не отмечает :pichal':
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:19
Есть ли еще один такой народ-мазохист, который отмечает своё унижение?
На Западной Украине ежегодно собираются многотысячные толпы на поле Берестецкой битвы (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%C2%BB)
Да, это тоже меня поражает. Были Пилявцы, Корсунь, Желтые Воды.
Цитата.
Цитировать
Крымская война оказалась первым вооруженным конфликтом между крупными европейскими державами со времен падения Наполеона. И в России, и в Британии она породила собственную патриотическую мифологию. Показательно, что описания сражений, данные русскими, английскими и французскими историками, разнятся настолько, что невозможно порой даже установить диспозицию войск, которая теоретически должна быть единой во всех трех версиях. Англичане воспели атаку Легкой бригады под Балаклавой, а отечественные историки, художники и писатели запечатлели героическую оборону Севастополя [Любопытно, что оба патриотических мифа оказались связаны с поражением. Атака Легкой бригады была совершенно бессмысленной и закончилась катастрофой, а Севастополь пал под ударами союзников. При этом успешная атака Тяжелой бригады под той же Балаклавой не потрясла воображения современников. Как и успешные действия русских войск в Азии. Возможно, здесь сказывается один из стереотипов эпического мышления, в соответствии с которым, начиная со средневековой «Песни о Роланде», именно в поражении героизм демонстрируется в наибольшей степени].
(wiki/ru) Песнь_о_Роланде (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5)
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Песнь_о_Роланде
В произведении повествуется о гибели арьергардного отряда войска Карла Великого, возвращавшегося в августе 778 г. из завоевательного похода в Испанию.
В Русско-турецкой войне 1877-1878 гг. Османская империя потерпела поражение, однако султан Абдул Гамид II объявил своим подданным, что война на самом деле является победной для Турции. Спорить никто не посмел, и в 1878 г. вся страна отпраздновала "победу" в проигранной войне...
Цитата: piton от октября 24, 2011, 21:47
Празднование дня защитников отечества 23 февраля - такой же мазохизм. Вроде глупость, но настолько традиционная, что привыкли.
+1 Празднуют день немецкого ультиматума.
12 июня. День независимости России.
Цитата: Alexi84 от марта 23, 2012, 22:25
В Русско-турецкой войне 1877-1878 гг. Османская империя потерпела поражение, однако султан Абдул Гамид II объявил своим подданным, что война на самом деле является победной для Турции. Спорить никто не посмел, и в 1878 г. вся страна отпраздновала "победу" в проигранной войне...
:D
Цитата: Маркоман от марта 23, 2012, 22:32
12 июня. День независимости России.
Хороший день
Цитата: Poirot от марта 23, 2012, 22:42
Цитировать12 июня. День независимости России.
Хороший день
Да. Лягушки квакают, шмели гудут. Соловьи и кукушки.
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:19
У нас, в истории России, есть тоже сомнительно прославляемые битвы (типа Бородино). Да и то, если б не Лермонтов, про нее никто бы, кроме историков, и не знал бы. Так, одно из многих сражений Наполеоновских войн...
Но это – исключение. Просто из-за поэтического таланта Лермонтова, которому вдруг пришло в голову написать поэму по поводу битвы, которая ничего не решила, эта битва - запомнилась. Но её никто не празднует.
:o
Стихотворение Лермонтова, как и роман Толстого, никакого отношения к празднованию дня Бородина не имеют, скорее наоборот. Впервые это событие широко отмечали в 25-ю годовщину. Тогда прямо на поле боя русские войска разыграли эту битву, но с маленькой поправкой - на этот раз победили русские :-)
Цитата: Leo от октября 24, 2011, 22:23
Цитата: piton от октября 24, 2011, 22:18
Настоящим поражение русских в 1812 была Березина, где французам удалось смыться.
Ну да, там уж адмирал Чичагов постарался.
Чичагова сделали козлом отпущения.
Победу в ирано-иракской войне праздновали как иранцы, так и иракцы. Не знаю, празднуют ли иракцы сейчас что-либо?
Цитата: Alexi84 от марта 23, 2012, 22:25
Спорить никто не посмел, и в 1878 г. вся страна отпраздновала "победу" в проигранной войне...
Правильно делали! Избегли восстановления Византийской империи и креста над Софией. Султану не грех было даже вина выпить.
Поляки: Катынь, Варшавское восстание, Вестерплятте, восстания в царское времена, гибель през. Качинского.
А сербы отмечают именно поражение в битве, или, может быть, убийство султана?
Цитата: Уйбаан от июля 28, 2012, 15:20
Поляки: Катынь, Варшавское восстание, Вестерплятте, восстания в царское времена, гибель през. Качинского.
Катынь и катастрофа самолёта с Качинским на борту это не поражения
Вестерплятте тоже таким не считаем.
Остальные примеры - согласна.
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:19
Есть ли еще один такой народ мире, кроме сербов, которые прославляют поражения?
они, как и многие другие народы чтят и отдают дань памяти своим предкам. Это вечная память и горе для сербов. У сербов нет другой истории - эта их боль.
Общая боль, также как и общая победа объединяет народ. Они не прославляют тех смертей предков и то унижение - они объединяются, чтоб выражать свою любовь к Сербии и готовность маленького народа, при необходимости, вступить в неравную защиту своей Сербии.
У сербов не русский менталитет быть частью великой нации.
Что имеют тем и дорожат.
Цитата: Pinia от августа 28, 2012, 21:40
Вестерплятте тоже таким не считаем
А вот норвегам удалось-таки потопить немецкий крейсер, из пушки образца-1895.
Цитата: Ion Bors от августа 28, 2012, 22:23
У сербов не русский менталитет быть частью великой нации.
не понял, что вы хотели сказать
Цитата: Poirot от марта 23, 2012, 22:42
Цитата: Маркоман от марта 23, 2012, 22:32
12 июня. День независимости России.
Хороший день
А что, доподлинно известно, что Иван III объявил себя независимым от хана Ахмата и отказался платить дань его послам в 1472 году именно 12 июня? Вроде, с тех пор Россия ни от кого зависимой себя не признавала. :)
Цитата: Poirot от августа 28, 2012, 22:37
Цитата: Ion Bors от августа 28, 2012, 22:23
У сербов не русский менталитет быть частью великой нации.
не понял, что вы хотели сказать
Великая нация - в хорошем, прямом смысле.
Сербия страна, которая получила независимость в конце 19 столетья. Столько быть под оккупацией, да ещё и в 21 веке пережить раздробление своей Родины. Серб разделяет неудачу и судьбу своей Родины. Серб осознает, что Сербия даже на региональном уровне не может повлиять на геополитику и является уязвимой, надеясь на помощь великого и сильного государства, не на свои силы - они мало чего решают.
С другой стороны часть сербов уже не надеяться что Россия как-то реально поможет Сербии вернуть Косово, или в случае чего на военную помощь – поэтому они смирились с потерю частью Родины (и принимают требования ЕС и США) – желают попасть в ЕС, а может и в Нато.
Цитата: piton от августа 28, 2012, 22:34
Цитата: Pinia от августа 28, 2012, 21:40
Вестерплятте тоже таким не считаем
А вот норвегам удалось-таки потопить немецкий крейсер, из пушки образца-1895.
Совершенно некорректное сравнение, ибо к моменту потопления крейсера "Блюхер" уже сутки шла полномасштабная война между Норвегией и Рейхом, и Норвегия понимала,что перед ней вражеское судно. А в Польшу немцы прибыли якобы "с дружеским визитом", на боевом судне, закамуфлированном под учебное, и поляки просто не ожидали нападения.
Из польской военно-морской истории мне больше всего запомнился поход подводной лодки "Орёл" (или "Ожел"), которая под носом у немцев прошла всю Балтику и Северное море и прорвалась в Британию. Правда, уже в 1940 г. она погибла...
ещё марийцы прославляют Черемисские войны , проиграные но зато красиво (воевали против лучших воевод Москвы) и Иван Грозный на смертном одре знал что не победил их .
Цитата: Alone Coder от октября 15, 2012, 09:18
Цитата: piton от марта 23, 2012, 22:51шмели гудут
O.o
А какой инфинитив?
(Google) гудуть (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B3%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest), скорее всего.
В Украине годовщину боя под Крутами (хоть там не совсем бой был) отмечают, но это траурные мероприятия в основном.
Цитата: Alone Coder от октября 15, 2012, 09:18
Цитата: piton от марта 23, 2012, 22:51шмели гудут
O.o
А какой инфинитив?
"гудеть" же. очень часто употребляемая форма, вообще окончания личных форм глаголов в разговорном рус. яз. часто путаются. это слово вообще чуть ли не чаще произносят как "гудут", чем как "гудят".
Цитата: Toivo от октября 15, 2012, 11:41
(Google) гудуть, скорее всего.
в укр. инфинитив - "гудіти". да, украиноязычные форму "гудут" в своем русском чаще употребляют, чем чисто русскоязычные.
но piton отнюдь не из Украины
Цитата: Conservator от октября 15, 2012, 12:08
но piton отнюдь не из Украины
Та начебто з. Ipse dixit.
Цитата: Lugat от октября 15, 2012, 13:19
Та начебто з. Ipse dixit.
може хіба народився, мешкає ж поза.
Не, в дикой Московщине.
Цитата: piton от октября 15, 2012, 13:54
Не, в дикой Московщине.
Вы, вроде бы, где-то писали, что предки были с Украины? :???
Цитата: Lugat от октября 15, 2012, 14:05
Вы, вроде бы, где-то писали, что предки были с Украины?
Еге
Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 18:05
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 17:51Цитата: Штудент от октября 24, 2011, 17:44Diada Nacional de Catalunya
О! Еще одни кандидаты в мазохисты нашлись.
Расширяем коллекцию, господа!
Американских южан, фанатеющих от войны Севера и Юга, можно в народы записать али в этнографические группы?
Буры любят вспоминать англо-бурские войны (ну, первую-то они выиграли, но больше вспоминают вторую).
А индийцы - Индийское народное восстание 1857—1859 (восстание сипаев).
Цитата: Маркоман от марта 23, 2012, 22:32
12 июня. День независимости России.
Это когда же он так назывался?
Сейчас - День России, сначала - День принятия Декларации о государственном суверенитете России.