Что думаете насчёт православной реформации?
РПЦ дискредитировала себя дальше некуда, в то время как всякие протестантские альтернативщики типа харизматов, евангелистов и проч. - базируются и исходят из католицизма, чуждого Рассее.
Православный протестантизм был бы кстати.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 07:39
Православный протестантизм был бы кстати.
Может, сразу православный атеизм?
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 07:39
Православный протестантизм был бы кстати.
Ну, старообрядцы как раз считают, что РПЦ МП - это и есть протестанты восточного обряда. А настоящие православные - это они.
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 08:42
РПЦ МП - это и есть протестанты восточного обряда
неправильные какие-то протестанты
так ведь и католиков можно назвать протестантами, если после каждой схизмы
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 07:39
Что думаете насчёт православной реформации?
Было и есть.
См. обновленчество, неообновленчество.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 07:39
РПЦ дискредитировала себя дальше некуда
Православная среда сильно неоднородна, реформация сейчас происходит внутри Церкви.
Можете почитать про таких людей как А. Мень, Георгий Чистяков, Александр Борисов, Георгий Кочетков.
Есть и сильная оппозиция реформаторам, идет очень серьезная внутрицерковная борьба с переменным успехом.
В настоящих условиях реформация через раскол, как во времена Лютера - это просто
глупость. Все делается, но делается по-другому. Умные люди есть с обеих сторон баррикад, достаточно умные, чтобы по меньшей мере слушать друг друга.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:21
В настоящих условиях реформация через раскол, как во времена Лютера - это просто
глупость.
Угу, то, чего добились лютеране 500 лет назад, католики только сейчас начинают осваивать... Ну, успехов в 2500-ом году.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:25
Угу, то, чего добились лютеране 500 лет назад, католики только сейчас начинают осваивать... Ну, успехов в 2500-ом году.
1. Эти 500 лет не стоят тогдашней крови и сегодняшнего раскола.
2. Сейчас все общественные процессы происходят раз в 10 быстрее, по объективным причинам.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:21
См. обновленчество, неообновленчество.
это про агентов НКВД?
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:25
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:21
В настоящих условиях реформация через раскол, как во времена Лютера - это просто
глупость.
Угу, то, чего добились лютеране 500 лет назад, католики только сейчас начинают осваивать... Ну, успехов в 2500-ом году.
А чего добились лютеране? В странах победившего протестантизма христианство на данный момент практически мертво. Думаете, это случайно?
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 08:42
Ну, старообрядцы как раз считают, что РПЦ МП - это и есть протестанты восточного обряда. А настоящие православные - это они.
Вообще, это скорее старообрядцы протестанты. Протестантизм - попытка вернуться к "изначальному христианству", искаженному в католичестве. Старообрядцы то же самое делали
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 07:39
Что думаете насчёт православной реформации?
а цели то какие? то, что кто то дискредитировал, ну пусть...
что реформировать то собираетесь?
Цитата: do50 от октября 24, 2011, 09:39
что реформировать то собираетесь?
мёртвый труп
а чем вам уже существующие реформаты нелюбы ? если made in Russia обязательно как условие , то к молоканам присмотритесь , вполне себе реформатско-евангелическое направление ))
Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:39
Вообще, это скорее старообрядцы протестанты. Протестантизм - попытка вернуться к "изначальному христианству", искаженному в католичестве. Старообрядцы то же самое делали
говорилось о старостильниках, а не о сектантах порождённых расколом
Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 09:39
Цитата: jvarg от октября 24, 2011, 08:42
Ну, старообрядцы как раз считают, что РПЦ МП - это и есть протестанты восточного обряда. А настоящие православные - это они.
Вообще, это скорее старообрядцы протестанты. Протестантизм - попытка вернуться к "изначальному христианству", искаженному в католичестве. Старообрядцы то же самое делали
Старообрядцы ни к чему не возращались. Им просто нужна была неизменная русская традиция православного культа, которую они считали исконной. Это было чисто неприятие никоновской реформы (которая как раз была нацелена на приведение русского обряда к мыслимому исходному и унификацию с прочими православными церквями) и не более того.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:37
это про агентов НКВД?
Про обновленцев 20-х годов я мало знаю. Но вот так сходу вешать ярлыки бы не стал.
Кроме того, я указал конкретные фамилии, эти люди жили/живут намного позже, и не имеют отношения к НКВД.
Их называют неообновленцами их противники, но по большей части это священники РПЦ.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 09:42
Старообрядцы ни к чему не возращались.
:+1:
Кроме всего прочего замечу, что в настоящий момент со стороны РПЦ старообрядцы считаются православными, догматических противоречий нет.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:45
Но вот так сходу вещать ярлыки бы не стал.
ну, что вы, все разговоры об РПЦ невозможны без разговоров о кровавой гэбне и имперстве
Меня в принципе удивляет идея реформации Православия со стороны человека, который, судя по всему, стоит вне Православия.
Реформация интересна тем, кто внутри.
Тем , кто снаружи, хочется посоветовать не лезть не в свое дело. Просто чтобы не огорчаться зря.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:45
Про обновленцев 20-х годов я мало знаю
По-моему, мало кто знает. Мутная организация.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:53
Меня в принципе удивляет идея реформации Православия со стороны человека, который, судя по всему, стоит вне Православия.
Реформация интересна тем, кто внутри.
Тем , кто снаружи, хочется посоветовать не лезть не в свое дело. Просто чтобы не огорчаться зря.
:+1: :)
от чего ж неизвесно , выпилили их , остатки , как не странно , в старообрядцы ушли не белокринницкой ерархии
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 09:42
Старообрядцы ни к чему не возращались. Им просто нужна была неизменная русская традиция православного культа, которую они считали исконной. Это было чисто неприятие никоновской реформы (которая как раз была нацелена на приведение русского обряда к мыслимому исходному и унификацию с прочими православными церквями) и не более того.
Ну начинали старо- и новообрядцы вместе. А потом разосрались на почве того, чья версия "исконности" более труЪ.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 09:53
со стороны человека, который, судя по всему, стоит вне Православия.
Реформация интересна тем, кто внутри.
А я везде и сразу. Не люблю противопоставлять что-то чему-то
, ну разве что если из провокативных побуждений. Я и внутри православия, и вне. Вы неправы, вы ошибаетесь, ну и что теперь? У православия отличный... мистицизм, что ли. Вот вырвать бы его с корнем и пересадить куда-нибудь в другое, более подходящее место. В остальном, правда, православие меня мало интересует.
Реформированное православие могло бы послужить базисом к возрождению российской нации. Как немцы-протестанты выдвинулись вперёд с лютеранством экономически и по развитию 500 лет назад. А то с одной стороны - крокодиловая безблагодатность и 3/4 беременностей кончающиеся абортом, а с другой - старые пердуны в рясах, похотливо лобызающие иконы. Некуда пойти простому, необременённому разумом человеку.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:15
Реформированное православие могло бы послужить базисом к возрождению российской нации.
Не думаю, с учетом общей крайне низкой религиозности общества.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:15
Некуда пойти простому, необременённому разумом человеку.
Если ищете религию - ищите и обрящете.
Если ищете идеологию, то не там ищете. Идеология для "возрождения российской нации" должна быть светской, имхо.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 10:23
Идеология для "возрождения российской нации" должна быть светской
Когда последний раз оно помогало? К тому же наше общество уникальное. Мы единственное общество в мире, которое пережило коммунизм (всякие Чехии-Польши не в счёт). Думаю, светскими методами лечить этот редкий диагноз сложно, если вообще возможно. Нет мотивации... Религия предлагает мотивацию.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:28
Когда последний раз оно помогало?
В СССР помогало до поры до времени.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:28
Думаю, светскими методами лечить этот редкий диагноз сложно, если вообще возможно. Нет мотивации... Религия предлагает мотивацию.
Не знаю. Как по мне, сделать российское общество религиозным - задача неподъемная.
Проще уж разыгрывать националистическую карту (не дай Бог, конечно). И мотивация понятна, инородцы русскому человеку совсем жить не дают... :(
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:28
Думаю, светскими методами лечить этот редкий диагноз сложно, если вообще возможно. Нет мотивации... Религия предлагает мотивацию.
И опять религия будет поюзанной... Да ну нафиг, никогда ни до чего хорошего это все не доводило.
Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 10:37
Да ну нафиг, никогда ни до чего хорошего это все не доводило.
см. лютеранство
И что хорошего с лютеранством?
Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 10:45
И что хорошего с лютеранством?
(wiki/ru) Протестантская_трудовая_этика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 10:45
И что хорошего с лютеранством?
Ну как же, гомосексуализм вон грехом не считают - видите, как либерально и современно всё! ;D
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 10:49
Цитата: Vesle Anne от октября 24, 2011, 10:45
И что хорошего с лютеранством?
(wiki/ru) Протестантская_трудовая_этика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Гринь, вы меня удивляете. Нет, трудовая этика - это, быть может, хорошо, даже здорово. Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда. Может, лютеранство и неплохо на последнем поприще, но ведь судить о нём надо не по этому.
Алексей Гринь, от этого лютеранство не перестает быть также поюзанным. Ему-то ничо хорошего с того.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:51
Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда.
Исторически роль религии намного шире, чем просто спасение души, постижение дзэна, поиски б-г и т.п.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:51
занимается спасением душ, а не организацией труда
Наркомания какая-то, без явных дел (читай: организации труда) спасаться. Сидеть на лавочке и ныть правильнее, что ли?
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:51
Гринь, вы меня удивляете. Нет, трудовая этика - это, быть может, хорошо, даже здорово. Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда. Может, лютеранство и неплохо на последнем поприще, но ведь судить о нём надо не по этому.
Опять привычка отделять религию и жизнь. :eat:
Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 10:59
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:51
Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда.
Исторически роль религии намного шире, чем просто спасение души, постижение дзэна, поиски б-г и т.п.
Безусловно! Но вы же не будете выдавать сладость яблока за главное его свойство. Несколько таблеток сахарозаменителя куда слаще яблока, однако.......
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 11:14
Наркомания какая-то, без явных дел (читай: организации труда) спасаться. Сидеть на лавочке и ныть правильнее, что ли?
При чём здесь сидение на лавочке? :donno: Ранние христиане уже дали нам достаточный пример практической христианской этики, в том числе в части выполнения гражданского долга. Беда в том, что как бы замечательна ни была трудовая этика в каком-то вероучении, она сама по себе никак не гарантирует самого главного.
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 11:18
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 10:51
Гринь, вы меня удивляете. Нет, трудовая этика - это, быть может, хорошо, даже здорово. Но религия занимается спасением душ, а не организацией труда. Может, лютеранство и неплохо на последнем поприще, но ведь судить о нём надо не по этому.
Опять привычка отделять религию и жизнь. :eat:
Я и не отделяю, см. комментарий выше. Но я не понимаю подмены сути религии разнообразными практическими аспектами.
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 11:18
Опять привычка отделять религию и жизнь.
Это привычка разделять религию и идеологию.
То, что в старину все идеологии были религиозными, не повод ожидать того же и сейчас.
Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 10:59
Исторически роль религии намного шире, чем просто спасение души, постижение дзэна, поиски б-г и т.п.
Да потому что религия была носителем идеологии. Сейчас уместнее неидеологические религии и нерелигиозные идеологии.
По одной простой причине - у нас люди малорелигиозны.
Даже протестантскую трудовую этику можно внедрять и без протестантизма.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:24
Но я не понимаю подмены сути религии разнообразными практическими аспектами.
Почему сразу подмены?
Просто получается, что религия у нас отдельно, здесь мы мыслим религиозно, а как касается какого-нибудь аспекта жизни, так религия здесь у нас ни при чём и жизнь она у нас никак не регулирует... Этакое секулярное мудрствование на тему религии получается.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 11:29
То, что в старину все идеологии были религиозными, не повод ожидать того же и сейчас.
Религия на то и религия, чтобы претендовать на идеологическую полноту.
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 11:33
Почему сразу подмены?
Просто получается, что религия у нас отдельно, здесь мы мыслим религиозно, а как касается какого-нибудь аспекта жизни, так религия здесь у нас ни при чём...
Я же вам уже приводил пример, а вы, похоже, так ничего и не поняли. Если у манекена сиськи больше, чем у вашей жены, то это ещё не основание разводиться с женой и жениться на манекене. Хотя жена, бесспорно, имеет отношение к сиськам, и вообще, сиськи - это хорошо. Так понятно? :)
Не надо мне сиськи какие-то пихать, я призываю к последовательности всего лишь.
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 11:33
Религия на то и религия, чтобы претендовать на идеологическую полноту.
Претендовать может, да.
Но я бы взглянул с другой стороны, сказал бы, что идеология просто пользуется религией, как почвой, пускает в нее свои корни, может быть даже иногда является порождением религии,
но все-таки, это нечто отдельное.
Поэтому и возможны идеологии без религий.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:37
а вы, похоже, так ничего и не поняли.
Вы похоже так ничего и не поняли.
Вы не религиозный человек, просто напросто.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 09:40
Цитата: do50 от октября 24, 2011, 09:39
что реформировать то собираетесь?
мёртвый труп
Пациент скорее мертв...
Основной костяк верующих, на которых ориентируется РПЦ, как раз ярые консерваторы (соблюдение "ритуальной" стороны: девочки в платочках, женщины в бесформенных юбках до пят, перекрестить каждый кусок перед тем, как сложить в рот, посты, молитвы), причем большей частью чтят ВЗ.
Любая реформа будет воспринята ими в штыки, а такое христианство не нужно остальным, "нормальным".
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:23
Ранние христиане уже дали нам достаточный пример
Видимо достаточный пример ранних христииан позволил Европе успешно скатиться в Тёмные века, пока не случилась протестантская революция.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 11:47
пример ранних христииан позволил Европе успешно скатиться в Тёмные века, пока не случилась протестантская революция.
Не путайте. Пока не случилось Итальянское Возрождение.
Протестанты ни при чем.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 11:47
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:23
Ранние христиане уже дали нам достаточный пример
Видимо достаточный пример ранних христиан позволил Европе успешно скатиться в Тёмные века, пока не случилась протестантская революция.
Пф. Вы ещё порнократию вспомните и тоже как-нибудь увяжите с ранними христианами...
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 11:44
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:37
а вы, похоже, так ничего и не поняли.
Вы похоже так ничего и не поняли.
Вы не религиозный человек, просто напросто.
Что ещё нового обо мне расскажете? :)
И вообще, по логике Гриня, Христос глубоко неправ, так как вместо протестантской этики надиктовывал апостолам какую-то сущую ерунду про прощение, любовь и Царствие Небесное. И на кресте зачем-то умер - вместо того, чтобы показать пример того, как надо всем работать. :eat:
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:54
И вообще, по логике Гриня, Христос глубоко неправ, так как вместо протестантской этики надиктовывал апостолам какую-то сущую ерунду про прощение, любовь и Царствие Небесное. :eat:
Нафига козе баян?
Людям надо конкретное ежедневное руководство к действию, а не пространные рассуждения...
Обряды, ритуалы... Идти ли на работу, на диване ли лежать, сколько детей заводить и пр.
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 11:56
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:54
И вообще, по логике Гриня, Христос глубоко неправ, так как вместо протестантской этики надиктовывал апостолам какую-то сущую ерунду про прощение, любовь и Царствие Небесное. :eat:
Нафига козе баян?
Людям надо конкретное ежедневное руководство к действию, а не пространные рассуждения...
Обряды, ритуалы... Идти ли на работу, на диване ли лежать, сколько детей заводить и пр.
Ну это-то и вы можете сами написать, дело нехитрое - была бы голова на плечах. Только вот мертвых вряд ли воскрешать будете...
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:54
И на кресте зачем-то умер - вместо того, чтобы показать пример того, как надо всем работать. :eat:
Разве христианство - религия сунны?
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:58
Ну это-то и вы можете сами написать, дело нехитрое - была бы голова на плечах. Только вот мертвых вряд ли воскрешать будете...
Вот с этим у современного православия огромные проблемы. "Что делать, если врач сказал, что при проблемах с позвоночником надо подождать с беременностью, а поп сказал «плодитесь и размножайтесь?»
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 11:47
соблюдение "ритуальной" стороны
Обрядовость у большинства верующих РПЦ редуцировалась до некоторых ключевых моментов. Например, у народа просто маниакальное стремление к крещению детей. Недавно священники стали требовать от родителей и крестных родителей прохождения причастия. И некоторыми это почему-то стало восприниматься в штыки.
Интересную дискуссию читал у Кураева. Мол, как так попы такие-растакие заставляют причащаться, а крестный папа не хочет! В ответ говорят, ну раз такие "верующие", что аж причастие в тягость, то и забейте. Нет, что вы, ребёнок непокрещеный останется! А вдруг что и в да попадёт! :fp:
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 11:58
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:54
И на кресте зачем-то умер - вместо того, чтобы показать пример того, как надо всем работать. :eat:
Разве христианство - религия сунны?
Так вот потому Христос и неправ, не так ли? ;)
Но на самом деле христианские мученики, например, именно за Христом и следовали. Не потому, что им непременно хотелось умереть, а потому, что Христос показал нам пример исповедания веры даже под угрозой смерти. И пример этот для нас актуален, поскольку был он не только Богом, но и человеком.
Цитата: Flos от октября 24, 2011, 11:50
Пока не случилось Итальянское Возрождение.
Мы о религиозной стороне. К тому же всё это был удел единиц. В массе своей, крестьянин был нищ и туп, а уровень жизни крестьян в Возрождение даже понизился. Протестантизм, как социализм, улучшил ситуацию разом на всех. Если бы коварные католики не устраивали варфоломеевских ночей, то было бы вообще просто зашибись.
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 12:03
Обрядовость у большинства верующих РПЦ редуцировалась до некоторых ключевых моментов.
Это у большинства, кто ходил в церковь на крещение свое, детей и потом на отпевание...
У "воцерквленных" или как их там, просто бзик на ритуалах, постах и пр.
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:02
Вот с этим у современного православия огромные проблемы. "Что делать, если врач сказал, что при проблемах с позвоночником надо подождать с беременностью, а поп сказал «плодитесь и размножайтесь?»
Конечно слушать попа! При этом не забыв посоветоваться с личным астрологом. И пофиг, что ребенок потом будет всю жизнь мучаться или помрет при родах: бог дал, бог взял.
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:02
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:58
Ну это-то и вы можете сами написать, дело нехитрое - была бы голова на плечах. Только вот мертвых вряд ли воскрешать будете...
Вот с этим у современного православия огромные проблемы. "Что делать, если врач сказал, что при проблемах с позвоночником надо подождать с беременностью, а поп сказал «плодитесь и размножайтесь?»
В любом случае есть тысячи, миллионы ситуаций, где невозможно простое следование установленным религиозным или иным нормам (поскольку они конфликтуют между собой), а требуется принятие решения. Это странно? :donno:
Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 12:06
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:02
Вот с этим у современного православия огромные проблемы. "Что делать, если врач сказал, что при проблемах с позвоночником надо подождать с беременностью, а поп сказал «плодитесь и размножайтесь?»
Конечно слушать попа! При этом не забыв посоветоваться с личным астрологом. И пофиг, что ребенок потом будет всю жизнь мучаться или помрет при родах: бог дал, бог взял.
Трололо.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:07
В любом случае есть тысячи, миллионы ситуаций, где невозможно простое следование установленным религиозным или иным нормам (поскольку они конфликтуют между собой), а требуется принятие решения. Это странно?
Странно, что церковь мертвой хваткой цепляется за "плодитесь и размножайтесь", не допуская и мысли, что необходимо скорректировать нормы под современные реалии.
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:10
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:07
В любом случае есть тысячи, миллионы ситуаций, где невозможно простое следование установленным религиозным или иным нормам (поскольку они конфликтуют между собой), а требуется принятие решения. Это странно?
Странно, что церковь мертвой хваткой цепляется за "плодитесь и размножайтесь", не допуская и мысли, что необходимо скорректировать нормы под современные реалии.
Здрасьте. Православная церковь тащемта даже не запрещает средства контрацепции. А мы вообще о какой церкви говорим, кстати?..
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:08
Цитата: Oleg Grom от октября 24, 2011, 12:06
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:02
Вот с этим у современного православия огромные проблемы. "Что делать, если врач сказал, что при проблемах с позвоночником надо подождать с беременностью, а поп сказал «плодитесь и размножайтесь?»
Конечно слушать попа! При этом не забыв посоветоваться с личным астрологом. И пофиг, что ребенок потом будет всю жизнь мучаться или помрет при родах: бог дал, бог взял.
Трололо.
А ведь Гром прав!
Знакомая, которая столкнулась с этой проблемой, увлекается также всеми околоправославными фриками: "психологами", противопрививочниками, теоретиками заговора США, Норбековым и пр.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:13
Здрасьте. Православная церковь тащемта даже не запрещает средства контрацепции. А мы вообще о какой церкви говорим, кстати?..
Здрасьте. Православная церковь. Консерваторы.
Вот как например живут старообрядцы на Аляске:
http://www.rg.ru/2010/04/08/starovery.html
Трудовая этика на высоте, ничуть не хуже чем у протестантов. Так было везде у старообрядцев в России до революции, или это американское влияние?
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:17
А ведь Гром прав!
Знакомая, которая столкнулась с этой проблемой, увлекается также всеми околоправославными фриками: "психологами", противопрививочниками, теоретиками заговора США, Норбековым и пр.
А разгадка одна:
безблагодатность 95%.
Или вы думаете, что на всех христиан автоматом нисходит божественная мудрость?
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:19
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:13
Здрасьте. Православная церковь тащемта даже не запрещает средства контрацепции. А мы вообще о какой церкви говорим, кстати?..
Здрасьте. Православная церковь. Консерваторы.
И таки шо? :donno: "Плодитесь и размножайтесь" - это общий императив, а не прерогатива №1 в человеческой жизни. Единственное, что категорически недопустимо - это отказ от заведения детей по эгоистическим мотивам.
Цитата: bvs от октября 24, 2011, 12:21
Так было везде у старообрядцев в России до революции
Тык, Морозовы же и прочие...
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:21
А разгадка одна: безблагодатность 95%.
И Вы себя опять в 5% записали. :eat:
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:54
И вообще, по логике Гриня, Христос глубоко неправ, так как вместо протестантской этики надиктовывал апостолам какую-то сущую ерунду про прощение, любовь и Царствие Небесное
http://lurkmore.ru/Штаны_Арагорна (http://lurkmore.ru/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0)
Цитата: Павликтрудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Если не трудишься - нечего отдавать. Если нечего отдавать - не спасаешься, тупо сидишь на лавочке и чего-то ждёшь.
Цитата: bvs от октября 24, 2011, 12:21
Трудовая этика на высоте, ничуть не хуже чем у протестантов. Так было везде у старообрядцев в России до революции, или это американское влияние?
Практически везде. Уже хотя бы по тому, что старообрядцы составляли значительную часть дореволюционной буржуазии в России, можно судить.
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 12:24
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 11:54
И вообще, по логике Гриня, Христос глубоко неправ, так как вместо протестантской этики надиктовывал апостолам какую-то сущую ерунду про прощение, любовь и Царствие Небесное
http://lurkmore.ru/Штаны_Арагорна (http://lurkmore.ru/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0)
Цитата: Павликтрудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
Если не трудишься - нечего отдавать. Если нечего отдавать - не спасаешься, тупо сидишь на лавочке и чего-то ждёшь.
Ну и замечательно :yes: Сиськи на месте. Так пошто вам манекен и зачем обижать жену, вы так и не объяснили?..
Цитата: I. G. от октября 24, 2011, 12:24
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:21
А разгадка одна: безблагодатность 95%.
И Вы себя опять в 5% записали. :eat:
5% - это не каста. Это звание, к которому надо стремиться.
Цитата: Awwal12 от октября 24, 2011, 12:13
Православная церковь тащемта даже не запрещает средства контрацепции.
Слышал на этот счет противоположное мнение. Хотя конечно, тут не все так строго, как у католиков.
Казаки ускакали в ПН.
Христианство на Руси в 1-м веке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38649.msg1044262.html#msg1044262)
Немного о протестантизме в Европах:
ЦитироватьIn 1971, 39% of the Dutch population were members of the Roman Catholic Church; by 2007, their share of the population had dropped to 26% (KASKI data). The proportion of adherents of mainline Protestantism declined in the same period from 31% to 11%.
:fp:
Цитата: I. G. от Знакомая, которая столкнулась с этой проблемой, увлекается также всеми околоправославными фриками: "психологами", противопрививочниками, теоретиками заговора США, Норбековым и пр.
:o
Этот-то тут при чём⁈ Он скорее околомусульманский, суфист же!
Цитата: Bhudh от октября 24, 2011, 17:00
Этот-то тут при чём⁈ Он скорее околомусульманский, суфист же!
Думаете, я придумываю? ;D
Вот такое "консервативное православие".
Увлекаться Ваши знакомые могут кем угодно, хоть Ла Веем, но "околоправославными" они от этого не станут.
Цитата: Bhudh от октября 24, 2011, 17:03
Увлекаться Ваши знакомые могут кем угодно, хоть Ла Веем, но "околоправославными" они от этого не станут.
Я не спорю, что Норбеков или антипрививочная истерия к православию отношения не имеют.
Однако соседствуют в умах без проблем.
Цитата: Bhudh от октября 24, 2011, 17:03
Увлекаться Ваши знакомые могут кем угодно, хоть Ла Веем, но "околоправославными" они от этого не станут.
Ололоправославными околоправославными, может, и станут.
Околоправославный Кастанеда :o.
Околоправославный Ла Вей (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif).
ЦитироватьЕсли не трудишься - нечего отдавать. Если нечего отдавать - не спасаешься
арминианство детектед (из всех протестантов пожалуй только лютеране ея и придерживаются))
Цитата: Алексей Гринь от октября 24, 2011, 07:39
Православный протестантизм был бы кстати.
Цытата.
Цитировать
Легче всего представить старообрядцев в качестве мракобесов, реакционеров и врагов прогресса. Официальная церковная пропаганда изображала их в виде «людей отсталых и неумелых», способных только распространять среди народа ложные слухи, суеверия, «порицания и хулы». Либеральная русская историография испытывала к Великому Расколу непреодолимую антипатию, в лучшем случае – отсутствие интереса.
Однако неизменные успехи староверов на предпринимательском поприще, продолжавшиеся вплоть до начала XX века, явно не вписываются в картину, рисуемую официальной церковной пропагандой и западнической исторической традицией. Именно раскольники породили многочисленные торговые и промышленные династии, а их идеологические воззрения стали своего рода местным аналогом пресловутой протестантской этики.
Тащемта православный протестантизм уже есть на белом свете:
http://reforthodox.ucoz.ru/
(http://reforthodox.ucoz.ru/)
Цитата: Штудент от января 9, 2012, 22:24
Тащемта православный протестантизм уже есть на белом свете:
http://reforthodox.ucoz.ru/
(http://reforthodox.ucoz.ru/)
чего только нет на белом свете? :smoke:
Яков Кротов - один из умнейших людей в России. Я его запоем читал.
типичное реформатское исповедание , какой смысл вкладывается в название "реформатская православная" и в чем синкретизм , непонятно
Цитата: Лом d10 от января 10, 2012, 05:54
типичное реформатское исповедание , какой смысл вкладывается в название "реформатская православная" и в чем синкретизм , непонятно
всё же ясно, как Божий день! деньги - вот и весь синкретизм
Цитироватьденьги - вот и весь синкретизм
бабло начинает и проигрывает http://molvaaa6.narod.ru/arhiv/05.11/7.htm 8-)
Цитата: Alone Coder от января 9, 2012, 22:31
Яков Кротов - один из умнейших людей в России.
Похоже на то, я неоднократно попадал на его сайт, когда что-то умное искал. :)
Цитата: Alone Coder от января 9, 2012, 22:31
Я его запоем читал.
А что вы читали?
Дневник в первую очередь.