Лингвофорум

Цитата: mnashe от октября 21, 2011, 16:00
Capitalization (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39799.0.html)

Почему с буквой z, а не capitalisation?

Цитата: Ellidi от октября 21, 2011, 23:50

Цитата: mnashe от октября 21, 2011, 16:00
Capitalization (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39799.0.html)

Почему с буквой z, а не capitalisation?

американский вариант? :???

Цитата: Ellidi от октября 21, 2011, 23:50

Цитата: mnashe от октября 21, 2011, 16:00
Capitalization (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39799.0.html)

Почему с буквой z, а не capitalisation?

Гм. Потому что в американском английском используются только суффиксы -ize, -ization и пр., а в британском - и те и другие. В итоге основной, стандартный вариант - с z, что вы можете легко обнаружить в любом словаре.

Цитата: Awwal12 от октября 21, 2011, 23:57
Потому что в американском английском используются только суффиксы -ize, -ization и пр.

Я знаю об этом. Но мне становится грустно, когда житель Евразии предпочитает заокеанский вариант, вот и захотелось узнать причину почему именно этому варианту отдается предпочтение. Я всегда пользуюсь той орфографией, которая является стандартом (или более распространенной, как -ise, -isation) для прилегающих к Европе островов, а тем самым и для самой Европы (поскольку ни в одном государстве на континенте этот язык не официальный).

Цитата: Ellidi от октября 22, 2011, 00:14
Но мне грустно, когда житель Евразии предпочитает заокеанский вариант

Жителю Чукотки или Владивостока простительно было бы, не так ли?

Цитата: piton от октября 22, 2011, 00:17
Жителю Чукотки или Владивостока простительно было бы, не так ли?

Почему? Ведь Чукотка и Владивосток тоже в Евразии...

Тяжелая форма американофобии, я бы даже сказал запущенная.

Цитата: piton от октября 22, 2011, 00:28

Offtop

Это англомания

Не совсем. Я не поддерживаю ни Британию, ни США. Но когда человек пишет на английском, он все-таки должен выбрать какой-нибудь письменный вариант. Вот я и выбрал вариант того места, где зародился этот язык, что вполне естественно. Это место к тому же ближе к континенту, на котором я родился, оно прилегает к нему, оно близкое (с континентальной точки зрения). Значит у меня уже два основания выбрать эту норму.

Цитата: Ellidi от Но мне становится грустно, когда житель Евразии предпочитает заокеанский вариант

Вы уж простите, но это как раз кошернейший палеоевропейский вариант — древнегреческий, с дзетой.
А с эс — латинисированный.

Цитата: Ellidi от октября 22, 2011, 00:35

Цитата: piton от октября 22, 2011, 00:28

Offtop

Это англомания

Не совсем. Я не поддерживаю ни Британию, ни США. Но когда человек пишет на английском, он все-таки должен выбрать какой-нибудь письменный вариант. Вот я и выбрал вариант того места, где зародился этот язык, что вполне естественно. Это место к тому же ближе к континенту, на котором я родился, оно прилегает к нему, оно близкое (с континентальной точки зрения). Значит у меня уже два основания выбрать эту норму.

А я думала Вы должны поддерживать именно Соединённые Штаты против Британии.

Кстати, Вы кому симпатизировали бы во время Англо-Американо-Франко-Испанской Войны 1776-83, в результате которой Соединённые Штаты получили независимость? Премьер Министру Лорду Норту, или Генералу Вашингтону и Джефферсону?)

Потому что в Британии живут так нелюбимые Вами островитяне - англичане, валлийцы, корнцы, котрые являются сосредоточением все зла что есть близко к Европе, и всего враждебного к Европе.

А в Соединённых Штатах живут ведь не только абсолютно грешные потомки англичан, валлийцев, но и хорошие потомки жителей прекрасных континентальных стран! Вы ведь знателе, что Пеннсильвания например изначально имела огромный процент немцев? А сейчас, после эммиграции конца 19 века - так вообще очень многие штаты Центра и Запада имеют немецкое большинство! А столица Северной Дакоты вообще называется Бисмарк!

Вот карта. Фиолетовый цвет в Мэне, Вермонте, и Юте - это ненавистные англичане. Зелёный цвет в Нью Хэмпшире и Массачусеттсе - это островные не-европейские ирландцы. Обычный синий цвет в Нью Йорке, Коннектикуте, Род Айленде, и Нью Джерси - это южные итальянцы и островные сицилийцы.

А вот светлый синий цвет в центре - это огромное число штатов где основное население имеет происхождение от няшных милых немцев!

Ну как можно не любить Америку после этого, и ненавидеть нехорошую Британию которая так долго хотела подчинить эту страну себе, и воевала против неё?!

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 09:37
Ну как можно не любить Америку после этого, и ненавидеть нехорошую Британию которая так долго хотела подчинить эту страну себе, и воевала против неё?!

Вы не заставите меня выбрать между этими двумя монстрами, потому что это выбор между Сциллой и Харибдой, оба одинаково надежный путь к погибели. Мы, кажется, только о письменной норме разговаривали. В таких вопросах я всегда за аутентичность и традицию.

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 09:37

Цитата: Ellidi от октября 22, 2011, 00:35

Цитата: piton от октября 22, 2011, 00:28

Offtop

Это англомания

Не совсем. Я не поддерживаю ни Британию, ни США. Но когда человек пишет на английском, он все-таки должен выбрать какой-нибудь письменный вариант. Вот я и выбрал вариант того места, где зародился этот язык, что вполне естественно. Это место к тому же ближе к континенту, на котором я родился, оно прилегает к нему, оно близкое (с континентальной точки зрения). Значит у меня уже два основания выбрать эту норму.

А я думала Вы должны поддерживать именно Соединённые Штаты против Британии.

Кстати, Вы кому симпатизировали бы во время Англо-Американо-Франко-Испанской Войны 1776-83, в результате которой Соединённые Штаты получили независимость? Премьер Министру Лорду Норту, или Генералу Вашингтону и Джефферсону?)

Потому что в Британии живут так нелюбимые Вами островитяне - англичане, валлийцы, корнцы, котрые являются сосредоточением все зла что есть близко к Европе, и всего враждебного к Европе.

А в Соединённых Штатах живут ведь не только абсолютно грешные потомки англичан, валлийцев, но и хорошие потомки жителей прекрасных континентальных стран! Вы ведь знателе, что Пеннсильвания например изначально имела огромный процент немцев? А сейчас, после эммиграции конца 19 века - так вообще очень многие штаты Центра и Запада имеют немецкое большинство! А столица Северной Дакоты вообще называется Бисмарк!

Вот карта. Фиолетовый цвет в Мэне, Вермонте, и Юте - это ненавистные англичане. Зелёный цвет в Нью Хэмпшире и Массачусеттсе - это островные не-европейские ирландцы. Обычный синий цвет в Нью Йорке, Коннектикуте, Род Айленде, и Нью Джерси - это южные итальянцы и островные сицилийцы.

А вот светлый синий цвет в центре - это огромное число штатов где основное население имеет происхождение от няшных милых немцев!

Ну как можно не любить Америку после этого, и ненавидеть нехорошую Британию которая так долго хотела подчинить эту страну себе, и воевала против неё?!

А красный, голубой и оранжевый цвет кого означают?

Цитата: Ellidi от октября 22, 2011, 00:35
Не совсем. Я не поддерживаю ни Британию, ни США. Но когда человек пишет на английском, он все-таки должен выбрать какой-нибудь письменный вариант. Вот я и выбрал вариант того места, где зародился этот язык, что вполне естественно. Это место к тому же ближе к континенту, на котором я родился, оно прилегает к нему, оно близкое (с континентальной точки зрения). Значит у меня уже два основания выбрать эту норму.

Чушь какая-то. Американский английский сейчас присутствует чуть менее чем везде. Большинство предпочитает его именно из-за распространенности, а не из-за каких-то геополитических предрассудков.

Цитата: Вадимий от октября 22, 2011, 13:59
Надо запретить всем ЛФчанам что-нибудь писа́ть в шаббат. И по другим еврейским праздникам.

С какой стати?

Цитата: Вадимий от октября 22, 2011, 13:59
Надо запретить всем ЛФчанам что-нибудь писа́ть в шаббат. И по другим еврейским праздникам.

Поцчему, торагой?

Цитата: Вадимий от октября 22, 2011, 13:59
Надо запретить всем ЛФчанам что-нибудь писа́ть в шаббат. И по другим еврейским праздникам.

Ввести в профиле графу "вероисповедание" и автоматически банить иудеев по субботам, мусульман по пятницам, а христиан по воскресеньям.

Цитата: Штудент от октября 22, 2011, 13:58
А красный, голубой и оранжевый цвет кого означают?

(wiki/en) File:Most_common_ancestries_in_the_United_States.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Most_common_ancestries_in_the_United_States.svg)
UPD: Но мне больше нравится эта карта:..

Цитата: Штудент от октября 22, 2011, 13:58
А красный, голубой и оранжевый цвет кого означают?

Фиолетовый (Мэн, Вермонт, Юта) - английское происхождение
Зелёный (Массачусеттс, Нью Хэмпшир) - ирландское
Синий (Нью Йорк, Нью Джерси, Коннектикут, Род Айленд) - итальянское
Светлый синий (Пеннсильвания, Охайо, Индиана, Иллинойс, Миссурри, Оклахома, Орегон, Аляска, Монтана, Миннесота, etc) - германское
Красный (Арканзас, Теннесси, Кентукки, Западная Вирджиния) - американское (не знаю что это значит)
Оранжевый (Калифорния, Аризона, Нью Мексико, Техас) - мексиканское
Светлый цианид (Луизиана, Миссиссиппи, Алабама, Джорджия, Южная Каролина, Северная Каролина, Вирджиния, Мэрилэнд, Делавэр) - африканское.

Тут указывается какое происхождение в каждом штате имеется у простого большинства.

А если статистику по цифрам...

При переписи в 1790 47 процентов граждан Соединённых Штатов имели английское происхождение, 19 - африканское, 8 - ольстерское, 7 - немецкое, 5 - ирландско-католическое.

При переписи 2000 15 процентов имели немецкое происхождение, 13 - африканское, 12 - латино-американское, 11 - ирландское, 9 - английское, 6 - итальянское.

Как видно, если 200 лет назад английское происхождение преобладало у жителей - сейчас совсем нет так, и самая большая группа белых по происхождению - немецкая.

Да, британцы и ольстерцы протестанты доминируют в политике.

Но средний белый простой американец - это скорее немец, чем британец.

А откуда в Америке появились хамбургеры и франкфуртеры хот доги?

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 16:55
и самая большая группа белых по происхождению - немецкая.

Но ведь большинство-то из них вполне себе англофоны, не так ли?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 22, 2011, 16:56

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 16:55
и самая большая группа белых по происхождению - немецкая.

Но ведь большинство-то из них вполне себе англофоны, не так ли?

Конечно англофоны.

И к тому же надо учитывать что смешанные браки в Америке не редкое явление...

Но например, Президенты Херберт Хувер, Генерал Дуайт Эйзенхауэр, Ричард Никсон - кажется имели немецкое происхождение...

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 16:55
американское (не знаю что это значит)

Индейцы?

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 16:55
сейчас совсем нет так, и самая большая группа белых по происхождению - немецкая.

Вот это да!

У Тайля новые рожицы.

Немецкое это что такое? Ашкеназское может быть?

Цитата: Darkstar от октября 22, 2011, 20:08
Немецкое это что такое? Ашкеназское может быть?

Да, да. Десятки миллионов ашкеназов...

Америка в начале 20 века действительно была немецкая во многом страна. Очень много улиц с немецкими названиями, магазины немецких деликатессов, факультеты немецкого языка в многих университетах...

После 1917 многое из этого было ликвидировано. Немцы в принципе не протестовали.

Вот такой парадокс... Немцев в Америке больше чем британцев, но Америка в двух мировых войнах воевала против Германии на стороне Британии... Элита ведь в основном англо-саксонская.

Хотя например первым Спикером Палаты Представителей ещё в конце 18 века был Фредерик Муленберг. Лютеранин. Кстати нынешний Спикер - Джон Бёнер. А например недавно в Сенате лидером Демократического большинства был Том Дашл...

По-моему, это более правдоподобно, чем чистые немцы. Про немцев в штатах я вообще слышал очень мало. Другие ссылки есть?

Цитата: Darkstar от октября 22, 2011, 20:21
По-моему, это более правдоподобно, чем чистые немцы. Про немцев в штатах я вообще слышал очень мало. Другие ссылки есть?

Ну я в Вики читал. Хотя Вики это Вики

Цитата: Darkstar от октября 22, 2011, 20:21
По-моему, это более правдоподобно, чем чистые немцы. Про немцев в штатах я вообще слышал очень мало. Другие ссылки есть?

Вы знаете сколько евреев было в Германии и Австрии 100-150 лет назад?

Намного меньше чем в Польше-Литве-Украине-Беларуси (Российской Империи). Откуда и пришла основная масса евреев которая сейчас живёт в Соединённых Штатах и Палестине.

Цитата: Darkstar от октября 22, 2011, 20:21
По-моему, это более правдоподобно, чем чистые немцы. Про немцев в штатах я вообще слышал очень мало. Другие ссылки есть?

Сами молодые немецкие патриоты с нацистскими симпатиями считают Америку чуть ли не своей страной, из-за огромного количества людей немецкого происхождения там.

Эммиграция из Германского Рейха ведь была массовая в конце 19 века.

Остались бы следы в виде диалектов и немецкоязычных гетто. Куда все подевалось?

Цитата: Darkstar от октября 22, 2011, 20:39
Остались бы следы в виде диалектов и немецкоязычных гетто. Куда все подевалось?

Диалекты имеют склонность выравниваться

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 20:17
Вот такой парадокс... Немцев в Америке больше чем британцев, но Америка в двух мировых войнах воевала против Германии на стороне Британии...

Немцы в США, очевидно, приехали потому, что не любили Германию :)

Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 14:00
Чушь какая-то. Американский английский сейчас присутствует чуть менее чем везде. Большинство предпочитает его именно из-за распространенности, а не из-за каких-то геополитических предрассудков.

Чушь какая-то - это ваш пост.

Почти все китайцы с нами переписываются на том же искусственном варианте британского английского, который и мы изучали в школе. Одна дурочка была, которая очень любила американские идиомы в текст официальных писем вставлять, но её, к счастью, быстро уволили. А то хрен поймешь, что она там хотела сказать.

Хотя, если вы считаете, что китайцы - это не большинство, то флаг вам руки, и зеленый барабан в спину...

Цитата: jvarg от октября 22, 2011, 23:19
Хотя, если вы считаете, что китайцы - это не большинство, то флаг вам руки, и зеленый барабан в спину...

Правильно, нам с китайцами виднее.

Цитата: jvarg от октября 22, 2011, 23:19
Почти все китайцы с нами переписываются на том же искусственном варианте британского английского, который и мы изучали в школе. Одна дурочка была, которая очень любила американские идиомы в текст официальных писем вставлять, но её, к счастью, быстро уволили. А то хрен поймешь, что она там хотела сказать.

Мои знакомые англоязычные восточноевропейцы в большинстве своем используют американский вариант. В фильмах, компьютерных программах чуть менее чем везде американский... Но "вам" скитайцам конечно виднее.

Цитата: Oleg Grom от октября 22, 2011, 23:29
Мои знакомые ... в большинстве своем используют американский вариант.

Так лично ваши знакомые - это не есть большинство в общечеловеческом масштабе.

Это просто ваши знакомые, и не более того...

Цитата: Alone Coder от октября 22, 2011, 21:30
Немцы в США, очевидно, приехали потому, что не любили Германию

знавал одного американонемца по имени Юрген (хотя он произносил Джёрген). на языке предков только пару слов знал.

Цитата: jvarg от октября 22, 2011, 23:34
Это просто ваши знакомые, и не более того...

Ваши китайцы - тоже просто ваши знакомые китайцы, и не более того...

Цитата: Poirot от октября 22, 2011, 23:38
знавал одного американонемца по имени Юрген (хотя он произносил Джёрген). на языке предков только пару слов знал.

Удивили...

знавал одного казаха по имени Жанисбек (хотя он произносил Женя). на языке предков только пару слов знал.

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 20:30
Вы знаете сколько евреев было в Германии и Австрии 100-150 лет назад?

Намного меньше чем в Польше-Литве-Украине-Беларуси (Российской Империи). Откуда и пришла основная масса евреев которая сейчас живёт в Соединённых Штатах и Палестине.

Поддержу.
Эмиграции из Германии до Гитлера почти не было — потому что евреям хорошо жилось в Германии, их там не притесняли, в отличие от Российской империи и в некоторой мере Польше. И нищеты там не было.
Именно из РИ больше всего эмигрировало в США — спасались от погромов. Также из других стран восточной Европы. Но не Германии.
Зато антисионистский реформизм родился именно в Германии.

Цитата: jvarg от октября 22, 2011, 23:19
Почти все китайцы с нами переписываются на том же искусственном варианте британского английского, который и мы изучали в школе. Одна дурочка была, которая очень любила американские идиомы в текст официальных писем вставлять, но её, к счастью, быстро уволили. А то хрен поймешь, что она там хотела сказать.

А индусы наоборот — предпочитают американский. Я удивился: «Почему? Английский же привычнее?» — «Потому, что не любят англичан».

Цитата: mnashe от октября 23, 2011, 02:21
Эмиграции из Германии до Гитлера почти не было — потому что евреям хорошо жилось в Германии, их там не притесняли, в отличие от Российской империи и в некоторой мере Польше. И нищеты там не было.

Если эмиграции из Германии до Гитлера не было, почему же Бен Йегуда в начале 20 века боролся с засильем именно немецкого языка ?

Цитата: Leo от октября 23, 2011, 02:40
Если эмиграции из Германии до Гитлера не было, почему же Бен Йегуда в начале 20 века боролся с засильем именно немецкого языка?

1. Именно немецкого? Не идиш?
Я об этом не слышал.
2. В эрец йисраэль ехали и из Германии — по идеологическим соображениям.
Я про эмиграцию в Америку говорил.

ЦитироватьВелись ожесточенные споры по поводу того, на каком языке должны проходить занятия, например, в художественной школе Безалель в Иерусалиме (основанной в 1906 году) и Технологическом университете (основанном в 1913 году). В последнем после его открытия официальным языком был немецкий, который бойкотировался как профессорско-преподавательским составом , так и студентами, в результате чего поддерживающая его организация Хилфсверейн была вынуждена пойти на уступки в этом вопросе. Лишь через несколько лет после этого языком, на котором проводились занятия во всех еврейских учебных заведениях страны (конечно, кроме ультра ортодоксальных), стал иврит.

ЦитироватьНемцы опирались на свою организацию "Гильфсферейн" с ее сетью школ, используя эту организацию как орудие ближневосточных интриг. В их школах основным языком был, конечно, немецкий. Под эгидой Англии находилась школа имени баронессы Эвелин де Ротшильд в Иерусалиме – с английским языком преподавания. А потому еврейские дети в Палестине разговаривали в школе на немецком, французском или английском языках – в зависимости от того, кто был их зарубежный покровитель. Было что–то удивительное и даже трогательное в том, как, встречаясь вне школы, они тут же переходили на иврит – этот единственный общий для них язык".

В 1908 году общество немецких евреев "Эзра" решило открыть на этой земле учебное заведение для подготовки инженеров разных специальностей. Сначала хотели построить его в Иерусалиме, но еврейская община Хайфы воспротивилась: иерусалимские евреи составляли в городе большинство населения, хайфские – лишь десять процентов, и появление учебного заведения могло увеличить количество евреев в городе. Хайфа победила, и в том же году приобрели участок в безлюдном районе города; сто тысяч рублей на покупку земли поступили из фонда К.Высоцкого – одного из крупнейших торговцев чаем. Разрешение на строительство здания получили немцы, а потому хайфское учебное заведение оказалось под покровительством Германии. Одиннадцатого апреля 1912 года в фундамент будущего здания Техниона заложили первый камень, и строительство началось.

В 1913 году здание построили, и руководители организации "Эзра" решили, что преподавание в Технионе будет на немецком языке. Самыми яростными противниками иврита оказались богатые и влиятельные лидеры немецкого еврейства, о которых Хаим Вейцман сказал: "Они принадлежали к тому известному типу "придворных евреев", которые всегда были больше немцами, чем сами немцы, – подобострастные ультрапатриоты, на лету угадывавшие пожелания своих немецких хозяев. Они и слышать не хотели о каком–то иврите!" Тут же вспыхнула "война языков", резкий и непримиримый спор между сторонниками разных языков преподавания. Это не был академический спор ученых: по всей стране проходили демонстрации, митинги протеста, бастовали учителя и ученики; Элиэзер Бен–Иегуда предупреждал: если преподавание будет вестись на немецком языке, "кровь потечет по улицам".

Спасибо!

Насчёт немецкого в Америке. Был у нас в группе в институте болгарский болгарин, который долгое время прожил в Германии (Западной, вроде - родители у него дипломаты), и был большим фанатом всего немецкого. Так он утверждал, что в Америке чуть было не приняли в качестве государственного вместо английского немецкий язык :-)

Кстати, болгар у нас в группе было аж трое, но все быстро вылетели. Не из-за национальности, конечно, а из-за социального происхождения :-)

Цитата: sasza от октября 23, 2011, 04:05
Так он утверждал, что в Америке чуть было не приняли в качестве
государственного вместо английского немецкий язык

Да, были такие разговоры в конце 18 века, сразу после отделения от Британии.

Цитата: Leo от октября 23, 2011, 02:40
Если эмиграции из Германии до Гитлера не было, почему же Бен Йегуда в начале 20
века боролся с засильем именно немецкого языка ?

Думаю, потому что немецкий играл роль языка образования.

Ведь не на идиш же открывать школы и преподавать науки!

P.S. Первый Сионистские Конгрессы тоже проходили на немецком, я читала. При том что естественно большинство их участников были гражданами России.

P.S.2. Все Премьер Министры еврейского государства были либо гражданами России по рождению, либо прямыми потомками граждан России.

Американцев ирландского происхождения вроде тоже немало - почему не озаботились реанимацией ирландского в США в пику британцам?

Ancestry — это от лукавого.

Английское происхождение считается дефолтным, и никто не обращает на него внимания. Если у человека из четырех grandparents один был ирландцем, то он скажет, что он ирландского происхождения. Грош цена таким ancestries — их изучение не дает никакой объективной информации.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2011, 09:32
Если у человека из четырех grandparents один был ирландцем, то он скажет, что он ирландского происхождения. Грош цена таким ancestries — их изучение не дает никакой объективной информации.

Ну, вообще да перемешивание должно быть очень сильным.

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 09:15
Ведь не на идиш же открывать школы и преподавать науки!

А чем плох идиш?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2011, 09:25
Американцев ирландского происхождения вроде тоже немало - почему не озаботились реанимацией ирландского в США в пику британцам?

См. М. Задорнова. Американцы, хоть и ирландского.

Цитата: Hellerick от октября 23, 2011, 09:32
Ancestry — это от лукавого.

Английское происхождение считается дефолтным, и никто не обращает на него внимания. Если у человека из четырех grandparents один был ирландцем, то он скажет, что он ирландского происхождения. Грош цена таким ancestries — их изучение не дает никакой объективной информации.

Если людей с указанным немецким происхлждением так много по числу - значит немцев действительно там много.

Я читала, что многие, очень многие немцы и скандинавы ехали в конце 19 века в Соединённые Штаты, и селились в центральных сельскохозяйственных штатах. И сейчас если взять маленький городок где-нибудь в Монтане или Дакоте - скорее всего большинство будет происходить из Германии. Думаю, не надо в этом сомневаться.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2011, 09:25
Американцев ирландского происхождения вроде тоже немало - почему не озаботились реанимацией ирландского в США в пику британцам?

В Нью Йорке многие полицейские - ирландского происхождения. Возможно такое в Лондоне?

Думаю, Власти Соединённых Штатов (протестанты англо-саксы) давно уже оговорились и подружились с ирландцами. А откуда ещё ирландские республиканцы всех мастей получают поддержку для постоянной борьбы с Британией?!

А то что в Дублинском Феникс Парке, рядом с резиденцией Президента государства находились всего два посольства: Святого Престола и Соединённых Штатов. Понятно, откуда Ирландское государство и ирландские террористы получают помощь... И кто даёт дублинским властям советы.

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 09:40
Если людей с указанным немецким происхлждением так много по числу - значит немцев действительно там много.

А чего в них, простите, немецкого? Они такие же "немцы", как Пушкин - эфиопский поэт.

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 09:40
Если людей с указанным немецким происхлждением так много по числу - значит немцев действительно там много.

Угу-угу, но почему на полсотни миллионов американонемцев только полтора миллиона считают немецкий родным? :what:

Цитата: Awwal12 от октября 23, 2011, 10:00
А чего в них, простите, немецкого? Они такие же "немцы", как Пушкин - эфиопский
поэт.

Лицо, думаю немецкое. То что можно полит-корректно сказать "происхождение."

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 09:15

Цитата: sasza от октября 23, 2011, 04:05
Так он утверждал, что в Америке чуть было не приняли в качестве
государственного вместо английского немецкий язык

Да, были такие разговоры в конце 18 века, сразу после отделения от Британии.

Это анекдот? Сами же пишете:

Цитировать
При переписи в 1790 47 процентов граждан Соединённых Штатов имели английское происхождение, 19 - африканское, 8 - ольстерское, 7 - немецкое, 5 - ирландско-католическое.

Цитата: sasza от октября 23, 2011, 10:08
Это анекдот? Сами же пишете:

Может, анекдот...

Но читала в разных источниках, что предлагали сделать немецкий официальным в конце 18 века.

Может, как второй официальный...

47% англичан плюс 8% ольстерцев = 55% британцев. Большинство однако. 8-)

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2011, 10:13
47% англичан плюс 8% ольстерцев = 55% британцев. Большинство однако. 8-)

В 1790, если убрать 20 процентов чёрных, и смотреть только белых - англичан будет около 60 процентов. Причём в Новой Англии их было более 70 процентов, в Массачусеттсе даже 82 процента.

Много англичан было также в Вирджинии и Каролинах.

Пеннсильвания была немецкая, и в Нью Джерси, Нью Йорке, и Мэриленде было много не-британцев (немцы, голландцы...)

Декларация Независимости и Билль о Правах (10 поправок к Конституции) были написаны преимущественно людьми английского происхождения!!

Англии есть чём гордиться.

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 10:16
Декларация Независимости и Билль о Правах (10 поправок к Конституции) были написаны преимущественно людьми английского происхождения!!

Англии есть чём гордиться.

Государственными изменниками.

Цитата: piton от октября 23, 2011, 10:19

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 10:16
Декларация Независимости и Билль о Правах (10 поправок к Конституции) были написаны преимущественно людьми английского происхождения!!

Англии есть чём гордиться.

Государственными изменниками.

:green:

Цитата: piton от октября 23, 2011, 10:19
Государственными изменниками.

Да, изменниками.

Но это факт. В первых 10 Поправках к Конституции заложены английские идеи. Соединённые Штаты возникли как творения выходцев из Британии, и на идеях которые родились и развивались в Англии.

Кстати, часть английской истории - это Английская Революция середины 17 века, казнь Короля, создание Содружества, и одна из первых Конституций написанных в мире - Instrument of Government 1649.

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 10:16
Англии есть чём гордиться.

А говорили, что Ё вымирает.

Цитата: piton от октября 23, 2011, 10:26

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 10:16
Англии есть чём гордиться.

А говорили, что Ё вымирает.

Это опечатка.

Но я использую в русском языке Ё, а в латинском пишу с обозначением долгих.

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 10:24
В первых 10 Поправках к Конституции заложены английские идеи. Соединённые Штаты возникли как творения выходцев из Британии, и на идеях которые родились и развивались в Англии.

Интересно, а соседство с разнообразными индейцами никак не отразилось на английских идеях? :???

www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,295157,00.html

ЦитироватьDeutsch als Amtssprache der USA
Von Bastian Sick

Seit 200 Jahren hält sich hartnäckig eine Legende, die besagt, dass Deutsch um ein Haar die offizielle Landessprache der USA geworden wäre. Ein entsprechendes Gesetz soll nur an einer einzigen Stimme gescheitert sein. Der Mann, der die Wahl zugunsten von Englisch entschied, soll ausgerechnet deutscher Abstammung gewesen sein.

www.auswandern.us/deutsch.html

ЦитироватьDeutsch als Amtssprache?

Eine weit verbreitete Annahme ist, dass Deutsch beinahe die offizielle Sprache der USA geworden wäre. Immer wieder wird dabei auf eine Abstimmung im US-Kongress hingewiesen, bei der die deutsche Sprache angeblich mit einer Stimme Unterschied der englischen Sprache unterlag.

Я не могу сразу понять, а каждый раз вот так смотреть почти каждое слово в словарь - это трудно...

Речь идёт о том, что согласно легенде во время голосования, какой гос. язык будет в США, английский победил немецкий с перевесом в один голос, и этот голос принадлежал одному немцу.

"Этот голос" - это какой по счёту из проголосовавших за английский?

 :D

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 10:11

Цитата: sasza от октября 23, 2011, 10:08
Это анекдот? Сами же пишете:

Может, анекдот...

Но читала в разных источниках, что предлагали сделать немецкий официальным в конце 18 века.

Может, как второй официальный...

Ни фига не анекдот. Действительно, такие попытки были. Просто ненависть к Лондону тогда изрядно зашкаливала.

Действовали тогда по принципу: "пусть будет плохо мне, лишь бы нашему бывшему хозяину было в два раза хуже."

У  нас сейчас многие бывшие союзники по СССР и Варшавскому договору также себя ведут.

У амеров, слава Богу, хватило ума не поддаться этой тенденции...

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2011, 18:44
"Этот голос" - это какой по счёту из проголосовавших за английский?

Читайте, там же приложено

Я не читаю по-немецки.

Цитата: Alone Coder от октября 23, 2011, 20:58
Я не читаю по-немецки.

Вы же цифру хотели...

Цитата: jvarg от октября 23, 2011, 20:08
Ни фига не анекдот. Действительно, такие попытки были. Просто ненависть к Лондону тогда изрядно зашкаливала.

Действовали тогда по принципу: "пусть будет плохо мне, лишь бы нашему бывшему хозяину было в два раза хуже."

У  нас сейчас многие бывшие союзники по СССР и Варшавскому договору также себя ведут.

У амеров, слава Богу, хватило ума не поддаться этой тенденции...

Вот только официального языка так и не сделали. А фактически используется на котором реально общаются.

Цитата: Alone Coder от октября 22, 2011, 21:30
Немцы в США, очевидно, приехали потому, что не любили Германию :)

:+1:

Цитата: jvarg от октября 22, 2011, 23:19
Почти все китайцы с нами переписываются на том же искусственном варианте британского английского, который и мы изучали в школе.

Это прекрасно. :)

Цитата: jvarg от октября 22, 2011, 23:19
Одна дурочка была, которая очень любила американские идиомы в текст официальных писем вставлять, но её, к счастью, быстро уволили. А то хрен поймешь, что она там хотела сказать.

Хорошо поступили.

Цитата: Poirot от октября 22, 2011, 23:38
знавал одного американонемца по имени Юрген (хотя он произносил Джёрген). на языке предков только пару слов знал.

интернамондиализировался же.

Цитата: sasza от октября 23, 2011, 04:05
Насчёт немецкого в Америке. Был у нас в группе в институте болгарский болгарин, который долгое время прожил в Германии (Западной, вроде - родители у него дипломаты), и был большим фанатом всего немецкого. Так он утверждал, что в Америке чуть было не приняли в качестве государственного вместо английского немецкий язык :-)

А Вы не знали?  :o То, что он Вам не рассказал до конца, это тот факт, что один продажный немец (его звали Муленберг) помешал этому, проголосовав против предложения переводить законы на немецкий.
(wiki/en) Muhlenberg_legend (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhlenberg_legend)
(wiki/ru) Легенда_о_решающем_голосе_Муленберга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BC_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5_%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0)

Это как бы намекает на правоту утверждения Alone Coder-а о немцах, поселившихся в США.

Цитата: Leo от октября 23, 2011, 17:18
www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,295157,00.html

ЦитироватьDeutsch als Amtssprache der USA
Von Bastian Sick

Seit 200 Jahren hält sich hartnäckig eine Legende, die besagt, dass Deutsch um ein Haar die offizielle Landessprache der USA geworden wäre. Ein entsprechendes Gesetz soll nur an einer einzigen Stimme gescheitert sein. Der Mann, der die Wahl zugunsten von Englisch entschied, soll ausgerechnet deutscher Abstammung gewesen sein.

Alles trifft zu, nur den Namen und das Jahr (1794) könnte man noch erwähnen. Er lautet Muhlenberg.

Цитата: jvarg от октября 23, 2011, 20:08
У  нас сейчас многие бывшие союзники по СССР и Варшавскому договору также себя ведут.

У амеров, слава Богу, хватило ума не поддаться этой тенденции...

А мне кажется, что лучше было бы, если бы в США поддались этой тенденции (потому что их враг действительно зол, опасен и страшен) и немецкий был бы теперь мировым языком, этого жуткого заокеанского и не-британского произношения английского языка теперь бы не было и внешняя политика США скорее всего была бы намного лучше, куда менее экспансионистской и более про-германской; далее мне кажется, что лучше было бы, если бы наоборот восточноевропейские славяне-бывшие союзники России не поддавались этой тенденции и развивали изучение русского языка (потому что Россия не враг).

Да, как говорит Эмиль Сиоран, для реакционера неотъемлемо ощущение, что все развивается и пошло не по тому пути, что все перевернуто и опорочено в развитии своем...

Цитата: Ellidi от октября 24, 2011, 11:21
Alles trifft zu, nur den Namen und das Jahr (1794) könnte man noch erwähnen. Er lautet Muhlenberg.

Namen hin, Namen her. So wichtig ist es ja nicht.

Цитата: Alexandra A от октября 22, 2011, 16:58
Но например, Президенты Херберт Хувер, Генерал Дуайт Эйзенхауэр, Ричард Никсон - кажется имели немецкое происхождение...

Президент Мартин ван Бюрен был голландцем. Кстати, это был единственный американский президент, чьим родным языком был не английский.
Увы, от голландской общины в США почти ничего не осталось. Где-то я читал, что о прежнем Новом Амстердаме в Нью-Йорке напоминают лишь "полторы улицы в центре". Какие это улицы и что там можно увидеть - мне узнать не удалось...